Quiénes somos
Follow¿En qué consiste el movimiento?
EL MOVIMIENTO 15M es un MOVIMIENTO CIUDADANO, que NO ESTÁ LIGADO a partidos políticos, sindicatos ni patrocinadores. LA IDEA de este movimiento es que los ciudadanos de TODAS LAS EDADES y SIN IMPORTAR la opinión política que cada uno pueda tener NOS UNAMOS para EXIGIR a los políticos una serie de CAMBIOS LEGALES.
¡AL MOVIMIENTO 15M LE DA IGUAL QUIÉN GANE LAS ELECCIONES!
¿POR QUÉ?
PORQUE NINGUNO DE LOS PARTIDOS QUE EXISTEN VAN A CAMBIAR LO QUE REALMENTE PERJUDICA A LOS CIUDADANOS EN ESTE “PERÍODO DE CRISIS”.
¡QUEREMOS MEJORAR NUESTRA DEMOCRACIA!
Los partidos políticos reciben MUCHO dinero del ESTADO y trabajan codo con codo con el MUNDO BANCARIO y con la especulación financiera. Por eso, NUNCA VAN A CAMBIAR las leyes que benefician a estos grupos por ellos mismos y TENEMOS QUE OBLIGARLES.
-LAS HIPOTECAS SON ABUSIVAS Y ARRUINAN A MUCHA GENTE
-LOS PARTIDOS MAYORITARIOS SE REPARTEN EL DINERO Y EL PODER DE DECIDIR CÓMO VA A SER NUESTRO PAÍS. LOS CIUDADANOS SOLO DECIDIMOS UN DÍA, EN ELECCIONES, Y TENEMOS SOLO DOS OPCIONES: GUATEMALA O GUATEPEOR.
-LOS BANCOS Y ESPECULADORES HAN PROVOCADO ESTA CRISIS Y LA PAGAMOS LOS CIUDADANOS, ELLOS SIGUEN GANANDO MILLONES.
-LOS CARGOS PÚBLICOS TIENEN PRIVILEGIOS INJUSTOS EN ÉPOCA DE CRISIS.
-LOS POLÍTICOS CORRUPTOS, SEAN DEL PARTIDO QUE SEAN, TARDAN MUCHO EN SER JUZGADOS PORQUE SE SABEN TODAS LAS TRAMPAS LEGALES PARA ETERNIZAR LA JUSTICIA.
-LOS CIUDADANOS ESTAMOS OBLIGADOS A PAGAR MUCHOS IMPUESTOS Y LOS PODEROSOS TIENEN PARAÍSOS FISCALES Y DESGRAVACIONES FISCALES
15M es un movimiento CIUDADANO, PACÍFICO, APARTIDISTA y que funciona con los recursos que la misma gente aporta. SOMOS UNA SOCIEDAD CON JÓVENES MUY BIEN PREPARADOS, SOMOS UN PAÍS DESPIERTO Y FAMOSO POR SU SOLIDARIDAD.
¡ENTRE TODOS LO CONSEGUIREMOS!
¡ÁNIMO!
Muy bien! 😉
Si en Islandia se ha conseguido, en España también!
Me parece estupendo este movimiento, y estoy de acuerdo en que da igual quien gane las elecciones…. pero alguien me puede explicar como es posible que aqui en Valencia continue el PP? Con todo lo que han hecho ? ¿Pero, que le pasa a la gente? ¿Es que no han entendido nada?Por favor, que alguien me lo expliqueeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!
Eso me pregunto yo… es inexplicable …
Se me ocurren unas cuantas. No te podría asegurar que sean todas correctas, ya que no he hecho un trabajo de investigación al respecto.
El PP ha ganado porque :
-Tiene control mediático. (Controla C-9 y ha eliminado a TV3).
-Apoyo empresarial y bancario. Lo que significa clientelas. Lo que significa que los empresarios pueden en cierto modo coaccionar a sus trabajadores, y estos a sus familias etc. (ejemplo: http://www.cronica.cat/noticia/VIDEO_O_votais_al_PP_o_me_llevo_la_empresa_a_otro_sitio) Eklestone, el de la fórmula 1 hace tiempo leí por internet que dijo que si no gobernaba el PP no habría fórmula 1. Eso no es actual, pero muestra un poco las artimañas.
En Castellón los Fabra. Ascendencia del Tío Pantorrillas. Caciques con clientelas, que lo siguen siendo.
-Es partido mayoritario y mucha gente bascula entre este y el PSOE. Por el único motivo de que son los únicos que pueden ganar (motivo este de la necesidad acuciante de un cambio de la ley electoral). Actualmente o votas A o B. Bipartidismo casi, como en los USA. Si no tu voto parece que no sirve para nada…
-Sus votantes están desde pequeños enseñados a votar. En la izquierda se llega al voto de una formá más racional ideológica y no es un criterio unificado y en gran parte mucha gente no vota. Los votantes del PP sin embargo están adoctrinados de familia y votan en masa.
-Están en una aureola de mítines triunfalistas. No proponen nada pero no importa, son los mejores y los otros son todos malos. (recuerda mucho a las votaciones por aclamación franquista), No muestran demasiada crítica interna. Su lider fue elegido a dedo por Aznar. Es su lider y van a muerte. Aquí en Valencia con Camps y Rita.
-Tienen una aureola de defensa de Valencia que cala (en los blaveros anticatalanistas sobre todo. Eso si la lengua es otro cantar, la usan en el bar para contar chistes).
-La gente piensa que todos una vez en el poder van a robar. Porque la gente misma piensa que ellos también lo harían si pudieran. Es decir todos los políticos son chorizos, y como a estos ya los conocemos pues mejor ellos que otros.
-Hay miedo a la izquierda. Siempre lo ha habido. Desde la 2a República. Miedo al Comunismo. Equiparan la izquierda a rojo. Miedo a perder los privilegios para repartirlos. Porque quien tiene puede perder. (de esto te das cuenta hablando con gente. Pero no gente afín a tus ideas, obviamente) He tenido charlas con gente que vota al PP y antes votaba a IU o al PSOE. Aluden en su cambio, que la edad te hace madurar y hacerte conservador, y que la izquierda lleva a la barbarie, la anarquía o el comunismo. Se puede razonar con ellos. Saben que el cambio es necesario, pero lo ven utópico e imposible. Así que se quedan como están, manteniendo lo que les dejan.
-La izquierda no es unitaria. No hay un frente común. Y con la ley electoral se reduce al mínimo la posiblidad de que partidos de estas tencencias lleguen al poder. No adoctrinan a los votantes, valoran el criterio personal del individuo, no es un pensamiento único como muestra la derecha (aunque no sea cierto) ya que pese a diferencias internas el poder conseguir el poder y el control les une.
-En Valencia, que fue bastión republicano hasta el final (las fallas eran republicanas tb, ya no) durante el franquismo hubo genocidio ideológico y represión. Fueron muchos años, y eso ha calado.
-La crisis ha desgastado al PSOE. Que ha tomado medidas antisociales propias de un partido conservador y neoliberal (el PSOE lo es aunque en sus siglas no lo muestren, en mi opinión es un Lobo con piel de cordero).
-El PSOE, volvió al poder debido a la guerra de Irak y el 11 m. Estos fueron hits. Pero no tenía votantes sólidos. El PP si. El PSOE abogó por el famoso voto útil que restó votos a otras fuerzas de la izquierda para que el PP no tuviera el poder. Pero el PSOE en el fondo ha aprovechado la bonanza económica que dejó la burbuja inmoviliaria. Luego se deshinchó (porque era inviable) y la crísis global acentuó todo.
El PP es herencia del franquismo. Creo que antes se llamaba Alianza Popular. Miembros importantes lloraron en la tumba del caudillo.
En la transición además se hizo un pacto que benefició a aquellos que se habían enriquecido gracias al Régimen. Por tanto el poder económico no les fue arrebatado. Estos adictos al régimen actualmente ostentan este poder. Y su ideología imagínatela.
Y finalmente porque en crisis históricamente la derecha se hace con el poder. La gente parece que piensa “crisis, mano dura”. Época de “Bonanza” Izquierda (pero una izquierda de centro, blandita). Pero esto es simplificar.
Mira a ver si te sirven estas razones.
Esto sólo es el principio de una larga guerra, pero no tenemos que parar, aunque yo no lo vea pero mis hijos sí deben vivir en una sociedad justa, solidaria y en la que el principal objetivo no sea el dinero, sino la propia humanidad.
Yo no creo que ninguno de los partidos pueda hacer nada. A mi me parece que hay gente esforzándose en cambiar las cosas y para eso utiliza los medios a su alcance como son los partidos políticos, en realidad el único camino directo. Y me parece que decir eso implica que no hay un verdadero conocimiento de las formaciones políticas y sus programas y que tampoco hay confianza en que existen personas que creen que se pueden cambiar las cosas y se implican para ello, lo que no termina de cuadrar con el objetivo y ánimo de este movimiento… quizá habría que reflexionarlo.
Nunca he estado interesado en la política, pero soy consciente que esto que estamos viviendo ahora es posible que no se repita en varias décadas, por este motivo, aunque hay algunas ideas que no comparto al 100×100, creo que es el momento de despertar del aburguesamiento generalizado exigiendo un cambio YA!!!!
Actuemos con contundencia, tesón, perseverancia pero nunca con violencia y recordemos que la inteligencia sin amor te vuelve perverso. El dinero sin amor te vuelve avaro. El poder sin amor te vuelve tirano…….
Es fantastico que la gente inteligente por fin empieze a reaccionar y a comprender su verdadero PODER. Porque frente a la idea de que “bueno a mi no me gusta pero las cosas son asi y que puedo hacer yo”…. Se abre paso en la consciencia colectiva de la humanidad la verdadera dimension del poder del ESPIRITU humano. El mundo es tal cual como nosotros somos. Los politicos no son los culpables ni van a cambiar nada. Los politicos son exactamente igual que TODOS nosotros. El cambio es un cambio en la consciencia. Por eso la marea es imparable porque cada nueva conciencia despierta ya no tiene marcha atras, no puede “olvidar” lo que ahora sabe. Y estara en lucha contra el sistema de esclavitud opresion y guerra que mantiene al planeta bajo el terror. Un ser humano consciente conoce su poder y NO TIENE MIEDO porque sabe quien es. Con eso es con lo que se enfrentan los adeptos al sistema. Los pobres necios ignorantes y primitivos adeptos al sistema. No tienen nada que hacer. Su mundo esta tan muerto como el de quienes pensaban que la tierra era plana. La tierra no es plana, ni es una roca sobre la que surge la vida. La tierra esta viva y tiene consciencia. Y nosotros somos PARTE de ella, no estamos separados. Si dañamos la tierra nos estamos suicidando. Y los seres conscientes NO SOMOS SUICIDAS. Seamos el mundo
que deseamos ser. Basta de colaborar. Hay que empezar a crear en lo cotidiano formas respetuosas y sostenibles. Ningun politico va a hacerlo por nosotros.
Un saludo a todos, y que nadie tenga miedo porque el movimiento hacia un mundo mas humano, comenzo hace mucho en todo el mundo. Ahora los ignorantes creen que hemos salido de la nada porque desde su burbuja ilusoria no pueden vernos. Pero estamos ahi haciendo posible un mundo mejor cada dia y ellos tambien lo comprenderan cuando se den cuenta de lo que estan haciendo, porque no os quepa duda ELLOS SON NOSOTROS… solo que aun andan dormidos…
evidències del moviment: 1) molt, molt minoritari. 2) ha existit sempre (no es cap novetat). 3) no aporta res a la societat actual. 4) hi ha un nucli de l’organització molt marcat i radicalitzat ideològicament. 5) ha aconseguit durant l’última setmana una repercusió mediática mundial gràcies a les eleccions i a les xarxes socials. 5) utilitza tècniques de captació i propaganda pròpies dels totalitarismes fascistes i comunistes (proclames i consignes populistes, ocultant els objectius i mitjans per aconseguirles).
hi han moltes més evidències que fan preveure el fracas i la nula utilitat del moviment. de tota manera m’alegre de que la nostra democràcia, que es molt real encara que millorable, permeta a alguns viure el seus minuts de glòria pensant que estan salvant a la humanitat.
Tiempo al tiempo, esto solo tiene una semana. Aquí hay ingenieros, abogados, histoiradores, periodistas…No te creas que somos miles de idealistas que viven en otro mundo. Vivimos en el mismo mundo que tú y muchos sabemos cómo está de mal. No nos subestimes, hombre. Estamos luchando por todos (incluidos tú y tu familia).
con todo el respeto a tu postura: si confías en este movimiento, creo que no sólo eres un idealista, sino tb un iluso. en tu última frase està una de las claves, porque luchar por todos es imposible. y te pido que no lucheis por mí, al menos de esa manera.
Jacint, perquè has canviat al castellà. A la plaça escridassaren a gent que es va adreçar a l’assemblea en valencià. Els dónes la raó. No? doncs no canvies de llengua, per favor.
1) Minoritario comparado con qué? A mi me parece bastante amplio ( http://www.thetechnoant.info/campmap/ )
2) No sé en que te basas para decir esto. Tienes datos para contrastar?
3) No aporta nada a la sociedad actual o no quieres que te toquen “tu” sociedad actual? A mi me parece que se esta analizando la situacion actual e intentando determinar como corregirla.
4) Esta es de las mejores. Cual es ese nucleo y esa ideologia tan radical? Yo lo que veo son asambleas populares donde todos, incluido tu, puede participar…
5) Querras decir que ha conseguido una repercusion mediatica muy a pesar de los medios de comunicacion habituales. Ya hemos visto la independencia de esos medios para contar la realidad…
5) … o mejor 6) no? Siendo un movimiento popular, considero que es normal que se utilicen consignas populares, sobre todo cuando cada uno ha sido libre de elegir lo que quiere decir… No entiendo lo que ves de totalitarismo y de fascismo en ello.
Puedes continuar a enumerar el resto de evidencias? Tengo curiosidad por ver en que se basan.
Y tienes razon, la “democracia” actual es mejorable… Eso es lo que se intenta hacer aqui, mejorarla. Qué es lo que tu propones?
quieres otra evidencia y vista in situ en los ratos que he estado en la plaza: hay algunos que ya están haciendo negocio allí dentro con el trapicheo de droga organizado. desmientelo tb, xo lo he visto.
Porque… eso no existe en “tu” sociedad, verdad?
Y de todas formas, eso no forma parte de las reivindicaciones del movimiento. No vas a estigmatizar todo un movimiento por los casos aislados que puedas ver. Si haces eso, eres como algunos medios de comunicacion sensacionalistas que lo unico que muestran son las imagenes que quieren, sin dar una imagen global.
Este ultimo comentario desvirtua tu discurso. Como muy bien te indica Jose parece que estas interpretando que todo ha de ser inmaculado. Tu seras de los que pone la atención en la forma y no en el fondo, como todos los medios que estan al servicio del poder que les paga.
Espero que no se te haya olvidado a aquel solitario compatriota en Siberia…
Si alguien tiene algún problema con las intenciones del movimiento, SIEMPRE puede ir a hacerse oír en la asamblea o proponer otro tipo de soluciones a los problemas que sabemos que tenemos todos, no hagáis tampoco demasiado caso de la gente que teme que intentemos legitimar la voluntad popular, normalmente es gente un poco hastiada.
Sólo podemos recordarle que este movimiento aspira a ser realmente la voluntad popular, que requerimos su colaboración si cree que estamos equivocados. y está dispuesto a trabajar por ello.
Basta de quejas vacuas, que el pueblo proponga las soluciones, que la voluntad popular tenga peso en las decisiones del estado, que se nos consulte.
Con respecto al trapicheo (que yo no he visto y voy todos los días) puede ser un caso aislado, o no, cierto es que a mayor proporción de gente más posibilidad de que no todos cumplan la ley, principalmente porque se apela al civismo y no a la represión. Por la regla de 3 que se expone deberíamos prohibir la iglesia porque hay algunos hombres malos.
Yo solo digo que la voz de los hombre solo se escuchará cuando los hombres hablen con una sola voz.
yo creo que la voluntad popular está en las urnas, no en varias plazas, y que la gente no es tonta. aunque vosotros los inteligentes preferís que haya una sola voz (pensamiento único).
La idea es que creemos que nosotros como personas somos capaces de alcanzar un consenso en los mínimos que todos creemos, si lo piensas no es tan descabellado.
¡Vaya, Reymonografico, yo creía que el movimiento representaba precisamente eso: a todos los hastiados! Si tu no estas hastiado, no me explico que haces ahí, además en la organización (aunque de esto no estoy seguro), ¿no será que en Valencia hay una agenda oculta que se está aprovechando de los hastiados?
Personalmente celebro que se de este movimiento en medio del desierto y el hastio, en una de las peores situaciones que ha vivido España desde el siglo XVIII que justificarían muchísimos movimientos de protesta y participación más desde hace años. Sin embargo no es verosímil tanta ingenuidad política, económica y social, especialmente porque en el movimiento hay sin duda mucha gente con un sólida formación universitaria.
Por ejemplo, confundir ¿intencionadamente? lo que puedan pensar 3000, 30000 o 300000 -a estos efectos, casi da igual la cifra exacta- con lo que piensa y desea la población española, “el pueblo” o “la sociedad” es un viejo defecto de todos los movimientos revolucionarios antidemocraticos -de izquierdas y de derechas- y, cjuando ha tenido éxito, ha alimentado politburos, checas, stalins o hitlers. Un movimiento que dice que “le da igual lo que salga en las urnas” es un movimiento que, precisamente declara explicitamente ignorar la voluntad popular ¿a quien le hemos oido esto antes? ¿nadie tiene memoria ahi?
La democracia no es un sistema perfecto ¡que va! y la nuestra (como todas por otra parte) tiene serios defectos -por ejemplo el déficit actual en la separtación de poderes, que no fue siempre asi! Pero es el menos malo de los sistema conocidos. Ignorar la voluntad popular es explicitamente lo que caracteriza a quien quiere ser marginal y situarse al margen de la voluntad popular liubremente expresada o a quien quiere “imponer” de algún modo su propuesta porquew piensa que está por encima o al margen de esa voluntad popular. Todo esto es un error. Serio.
Esta bien que la gente piense, salga a la calle, tenga ilusiones, hable y proponga y se movilice. ¡Claro que sí! Y sobran los motivos hace mucho tiempo. Pero la sociedad se cambia trabajando y organizandose. La democracia da los medios para ello. Lo permite y lo ampara. Y no es fácil. No puede haber una ideología equidistante y complaciente con todos. Y ni la política ni la economia, que es la madre del cordero, se pueden manejar desde una plaza asambleariamente. Eso se cae por su peso.
El movimiento ha tenido mucha repercusión social porque a quienes nos gobiernan y ejercen influencia sobre los medios de comunicación así les ha convenido tolerarlo, alentarlo e incluso (intentar) manipularlo en la imagen exterior. Con la esperanza de que este movimiento alentara, intencionada o idealistamente, da igual, el voto a partidos minoritarios pero satélites que les permitieran mantener el poder. No les ha salido muy bien. Era un intento desesperado y oportunista. Y hoy, pasadas las elecciones, el movimiento ya ha desaparecido de las cabeceras de todos los medios afines al poner. Leed la prensa y analizar donde estaba este movimiento estos dias atrás, tolerado y hasta alentado y donde no está ya hoy para saber a quien servía, para la inmensa mayoría de sus participantes quizás aun sin saberlo. (¡Y que dificil es reconocerlo para quien se cree de algún modo fuera o por encima de la política!)
¿Podíamos poner la energía y el esfuerzo para el cambio necesario en sitios más eficaces y eficientes?
Si se presume que todos los medios de participación política son corruptos y sirven al sistema ¿por qué npo habría que hacer la misma presunción sobre este movimiento?
Mucho ánimo y a ver si conseguimos empujar donde se halla la palanca -en lugar de hacer mucho teatro espectacular haciendo como que empujamos la piedra.
¡Muy hiper super acertadísimo! Pero, calma, lúcido ciudadano, el tiempo y los números pondrán a cada uno en su sitio; estos que dicen representar el interés y sentir general, acabarán por abrir los ojos o perder el halo que les permite sugestionar a algunos otros, que sí estamos hastiamos e indignados, sí somos apartidistas, pero no somos apolíticos y reclamamos mejoras.
Creo que hay muchísima gente que apoya este movimiento y que no acude a las acampadas o no os puede seguir por internet .
Y sobre ésto quería comentaros: ¿habéis pensado que las propuestas que salgan de las asambleas y reuniones se podrían pasar al resto de la población a través de recogida de firmas (por ejemplo)?. Creo que el apoyo sería mayoritario.
Respecto a quienes somos:
– el movimiento lo hacen los que se unen a él y de lo que se trata es de llegar a un acuerdo de mínimos, que tiene que estar centrado en las cuestiones en las que hay una clara unanimidad: la ley electoral, medidas anti-corrupción, participación ciudadana continua…
– como hay mucha diversidad de personas, también lo hay de opiniones y propuestas de solución.
– democracia real, no les votes, o cualquier otro grupo no son los dueños del movimiento y lo que pongan en su web solo refleja las opiniones de quienes lo han puesto. Este movimiento es sin líderes, no tienes que acatar lo que diga ningún otro.
– considero un error fruto del deseo de exteriorizar la rabia, la frustración acumulada, una gran mayoría de las propuestas que se hacen en las asambleas. Hay que centrarse en lo que sí estamos de acuerdo todos, y luego ya habrá tiempo de que cada cual se monte su propio película ideológica con el programa personal de cada uno/a.
Mucho ánimo!
q tal revolucionaris? he vist les activitats de avui, totes molt innovadores i utils, molt diferents a les habituals dels grups d’extrema esquerra i antisistema, jejeje. anit vaig pasar x la plaça, està clar q el moviment ha mort com a algo cridaner (popular mai ha sigut), i es tan sols una casa okupa en un espai public. espere q ho continuen els de sempre i q els “cachorros” captats x el moviment deixen de perdre el temps i si volen canviar coses q ho facen dede les institucions. xo sobretot q gaudisquen de la vida i aprecien q tenim una democràcia de primer nivell.
Tenemos q tener claro q los políticos q estén en el poder estarán a los pies del poder económico. Por ello hay q atacar a la cabeza osea bancos y multinacionales para pararles los pies. Asi d paso no olera tan mal en España
Pacíficamente es difícil ganar una batalla
. Solo las medidas d presión a la banca y boicot a multinacionales y grandes empresas daría el mismo resultado sin perder el espíritu pacifico del 15 m
molt bé, a por ellos oé!! estoy seguro de que vales un poco más de lo que demuestras. los q decían esas cosas hace unos años son los q ahora dirigen las multinancionales y las instituciones políticas y económicas internacionales. echo en falta mucho rigor y madurez intelectual en el movimiento…
Yo tengo madurez y experiencia en muchas cosas. Tengo 56 años y la vida resuelta. Y por eso estoy convencido que estamos en un momento ideal para apoyar este movimiento del 15 m. Animo a todos. Y todos a pensar nuevas ideas
El rigor y la madurez intelectual que te sobra a ti, la recogemos nosotros y hacemos lo que podemos. Saludos Jacint, que pena que se haya terminado la liga, asi no estarias tan pendiente de nosotros. pero tranquilo que falta poco para la proxima Eurocopa.
Muy buena tu respuesta …no se ha enterado que mourino no juega en este partido ….jejeje
Ya q la justicia y la clase politica no persigue a los políticos corruptos seamos nosotros sus pesadillas. Hagamos acampadas frente a las casas d los corruptos. Pancartas frente a sus ventanas. Ruido cuando sea posible. Asi ningun vecino querrá tener cerca a un político corrupto.
SOY UNO DE LOS PARTICIPANTES EN LA CONSTITUCION DE LA ASAMBLEA DE ZAIDIA , KE SE CELEBRO, EL LUNES A LAS 12H, EN TRANVIA C/ SAGUNTO.
NECESITO PONERME EN CONTACTO ,CON TODOS LOS DE DICHA ASAMBLEA PARA TRATAR UN TEMA IMPORTANTE…….
POR FAVOR SI ALGUNO DE ELLOS LEE ESTO,, MI CORREO ES :
sanchezmolano_val @hotmail.com
Y MI MOVIL ES: christian 647 60 11 66
Salude i felicite aquest moviment; Ja era hora!!!. ara be, des del meu punt de vista cal madurar el projecte i continuar. L’acampada a la plaça no pot ser indefinida i efectivament cal un altre tipus d’organització. Propose desembarcar a les associacions de veïns en masa (cosa ben fàcil perquè ara mateix som 4 gats en total) hi han a molts barris, hi ha local i una infrastructura mínima, després continuar amb la dinàmica de concienciació civil, proposta de temes debat i posta en comú si cal a plaça per mantenir la “estètica” de la gran assemblea que és una canya. Hem de recuperar als vells lluitadors, aquells que desmobilitzaren els del PSOE quan arribaren al poder i cal també continuar coordinant-se amb altres ciutats. Aquest moviment sols te el límit que vulguem posar-li. Un advertiment; ens deixaran estar a la plaça una o dues setmanes per “cortesia” si passa més d’eixe temps ens faran fora amb qualsevol pretexte, el més habitual un grup d’incontrolats farà alguna acció violenta i ens faran fora amb aquesta justificació eixe dia hem d’estar organiyzats i preparats. Salut i llarga vida al moviment 15M.
Me parece que boicotear de la forma que lo hace el Sr. Jacinto/Jacint (per a donarle una miqueta de serietat o culturalitat), es mas propio de una frustración, o de una una manifiesta intencionalidad de manipulacion que otra cosa.
El espiritu del movimiento es asambleario y reclama que la democracia llegue a todos por igual, incluso a aquellos que ni siquiera sabrian definirla; podra parecer inmaduro, pero es puro, y lo unico, en muchos años de “democracia” que llevamos, con lo que estan de acuerdo muchas personas, incluidas muchas, que aun siendo conservadoras en sus planteamientos, estan de acuerdo con el fondo de muchas de las cosas que se plantean y se demandan, y no me parce inmaduro, mas bien muy madurado; pienso que a estas personas que estan dando tanto a cambio de nada, lo unico que se merecen, si lo que reciben son criticas, es que al menos sean constructivas, lo contrario, hace sospechoso a quien verte comentarios como los de este “Sr. X”
Salut i anim a tots els participants i simpatizants del moviment 15M.
Simplemente, eso no es verdad. El movimiento 15-M está lleno de quejas, alegatos, lemas y proclamas contra los medios de comunicación, los políticos, los banqueros y muchas otras cosas relativas al sistema social en el que vivimos; a cual de todas, más provocadora, más mordaz, cáustica, agresiva y, a veces, simplificadora. Hay que asumir que eso también vale cuando va de vuelta.
Muchos aquí (entre los que me incluyo) hacemos uso de esos mismos resortes de la comunicación, según el contexto y lo que se pretende; quiero decir que soy perfectamente capaz de cambiar mi paradigma lingüistico si se da en otro plano más personal o intelectual.
Con estos resortes de comunicación, lo único que se manifiesta son las dudas y desencuentros legítimos que todos podemos tener acerca del 15-M y deberían ser asumidos con naturalidad, siempre que ello no entre en el plano de la descalificación personal. A veces, es difícil no extralimitarse o encajarlo, también somos pasiones, pero no veo otra forma en que se pueda hacer ver que el sistema es libre.
me parece mu interesante pero no me interesa gracias por su atencion =)
Hola como mi compañero a mi tampoco me interesado aunque es interesante un beso y abrazo de todos los oyentes y lectores =)
me parece una mierda lo siento por mis comentario peroeske he perdido 5 minutos de mi vida
hOLAAA
NOSALTRES NO TENIM POR:
MOLT BEN DIT! ADEMÉS, PENSE CONVOCAR LA GENT DEL MEU POBLE AMB L´ AJUDA DUNS AMICS, A LA PLAÇA DE L´AJUNTAMENT (LA QUAL ANOMENAREM TAMBÉ 15 M) APOLLAREM AQUEST MOVIMENT I EL DUREM A TERME AMB PACIENCIA I PASIFISME.XARRADES I ASSEMBLEES SERAN REALITZADES JUN AMB ACTIVITATS LÚDIQUES.
US HE VISITAT A VALENCIA I AVEU FET UN TREBALL FABULÓS.ENORABONA.
Hola buenos días ! Creo que en las Asambleas, la organización debería acotar más las intervenciones y centrar los temas,lo cual no está reñido con la libertad de expresión. Hay personas que deberían entender que las Asembleas son momentos para realizar propuestas para un desarrollo del movimiento, en cuanto a organización y medios de acción y no para contar anécdotas personales o realizar reivicaciones individuales o colectivas que no tienen que ver con el movimiento y que tienen otros ámbitos de lucha. Hay que tener claro antes de hablar lo que son deseos de cómo tendrían qu ser las cosas y los que son propuestas para que éstas cambien.
Gracias y suerte.
Hola amig@s ! No creéis que muchas de las demandas que se están repitiendo se materializarían con una Reforma de la Ley Electoral. Unifiquemos pensamientos y seremos más fuertes !
Un saludo y ánimo.
un pueblo, un pensamiento (adolf hitler)
De hecho, si. 😉
Esto esfuerzo es lo que se necesita para cambiar esta corrupta sociedad. Si realmente estamos la gran mayoria de ciudadanos unidos no tendran mas remedio que ir corrigiendo las muchas deficiencias de este sistema lleno de corruptos y pribilegiados, que solo se enriquecen ellos a costa de tener al pueblo en condiciones de pobreza y miseria.
La verdad es que no veo el apoyo de esos que en su dia eran como nosotros y ahora son unos acomodados al sistema. Me refiero a los cantoautores y artistas.
En fin, como siempre el egoismo de las personos esta por encima de bien comun.
Em fa molta il·lusió el que està passant i estic d’acord en quasi tot el que es diu dels bancs i dels polítics, però hi veig un buit clamorós en les demandes. Ací, a València, hi ha un estat d’excepció, més greu que en altres autonomies. I no parle només de la corrupció. Ací es persegueix la llengua pròpia i se la censura als mitjans de comunicació. “La pitjor alienació, la més profunda, és la lingüística”, va dir Heidegger. Crec que el moviment hauria de fer l’esforç d’usar, sempre que siga possible, la llengua revolucionària i que els poderosos volen invisible, el català.
HOLA, ME PARECE INTERESANTE QUE LEÁIS ÉSTO, CON RESPECTO A LA PETICIÓN QUE SE HA HECHO PARA SACAR 155 JUROS DE LOS BANCOS. A PARTE, Y NO ES POR SER PEDANTE, PERO EN EL CASO DE QUE LO HICIERAMOS POR UN CAJERO, SERÍA IMPOSIBLE PORQUE NO SÉ EXPENDEN BILLETES DE 5.
Piles Estoy Delujens
26 de mayo de 2011 4:22
Que os sirva también a los que queréis colapsar el sistema: no se puede y, si por una de esas Europa entera lo hiciera y funcionara, os iban a joder por un tubo (y a mí también, desgraciaos). Esta es la carta y os doy permiso para que rule: 1) Los bancos, por ley, sólo están obligados a tener entre un 5 y un 10% del dinero en efectivo. Si vas y no tienen, no tienes derecho ni a redactar una reclamación. Bueno, si el interventor es buena gente te dejará, pero esa reclamación será desestimada. Es una Ley de la directiva Basilea, una serie de leyes promovidas por la UE y el FMI que protegen a los bancos e impiden que se les audite con mucha frecuencia. Lo tienen bien atado todo. 2) Si colapsas el efectivo, fastidiarás al currito que vaya a sacar dinero al cajero y ya está. Ellos irán como mucho al Banco de España a sacar efectivo y ya está. Y el Banco de España sí que tiene el efectivo que quiera… pero está sujeto a la directiva Basilea-2 por lo que puede darte lo que quiera y negarse en rotundo a darte más con la excusa de “no tenemos”. Ya has visto que es muy simbólico pero poco operativo. Ahora te voy a explicar por qué podría ser, además, desastroso: 3) Si de repente no hubiera efectivo en España, el Fondo Monetario Internacional podría castigar a España y hacer subir el déficit y la deuda pública. ¿Efecto práctico? Subida de impuestos, especialmente a empresas pequeñas y autónomos. La consecuencia a corto y medio plazo es más paro. Esto pasa porque la moneda que se maneja en España no se controla en este país.. 4) Si toda Europa decidiera imitar a España (no es descartable, visto el éxito de las acampadas), el Fondo Monetario Internacional, también conocido como Satán, obligaría a emitir más efectivo. ¿Problema? Que para emitir más efectivo hay que devaluar la moneda. ¿Problema? Que al devaluar la moneda, lo notaríamos quienes tenemos poca pasta: tendríamos la misma pero valdría menos. Imagínate, en un caso extremo quien tuviera 100€ podría pasar a que valiera 50€. Y han habido casos de devaluación con efecto caída hasta el 10%: tus 100€ valdrían 10€. La devaluación no jodería al Emilio Botín de turno: estos tienen tanta pasta que ni lo notarían. Pero durante unos días, no habría efectivo. No podrías disponer de dinero, con lo que no podrías comprar nada. Algo parecido ocurrió en Argentina a finales de los 90, no sé si te suena la llamada “Ley de Corralito”. El gobierno argentino, muy cabrón por cierto, restringió además la emisión de efectivo, con lo que el usuario normal se murió de hambre (literalmente, hubo una hambruna en Mendoza, sur del país) pero quien manejaba transacciones numéricas sin efectivo (un banquero) pudo acaparar todavía más. Y por último: hay quien argumenta que si se hace, los estados tirarían de oro. Más falso que una moneda de 3€: el patrón oro nos abandonó hace tanto tanto que las pesetas con la cara del Rey no se basaban en patrón oro. Y el €, por descontado, no se basa en patrón oro. Es decir: el dinero no tiene un valor convertible. No puedes ir a cambiarlo por nada a un banco. Por favor, replantéate el evento. Puede resultar una palmada considerable. Y por favor (seguimos con peticiones) ten en cuenta que estoy en el mismo barco que tú (…) hago esto porque si tiene éxito lo que has propuesto LA CAGAMOS. Si te planteas tirar para atrás, asumo que me eches la culpa a mí. Un saludo.De: Jm Martín