Decálogo de propuestas (Varios idiomas)

(Primero castellano, y más abajo traducciones, en este orden: Italiano, Alemán, Búlgaro, Francés, Polaco, Rumano, Árabe)

Estamos viviendo un momento histórico sin precedentes en nuestra democracia: la indignación se ha transformado -gracias al apoyo masivo de los ciudadanos- en esperanza de cambiar lo que tanto nos indigna. Vamos a necesitar energía, valentía y ganas de trabajar en un proyecto común.

Para evitar que la fuerza de este movimiento de sociedad civil sea fagocitada o manipulada por elementos ajenos a él, proponemos un decálogo de medidas concretas que, de llevarlas a cabo nos conducirán a la democracia plural y justa que exigimos.

– Respeto real a los valores de justicia, libertad, igualdad y pluralismo.

– Limitación de las asignaciones económicas y privilegios de los cargos públicos. Incapacitación permanente de los condenados por corrupción para volver a presentarse a unas elecciones.

– Modificación de la Ley Electoral. De manera que se garantice la representatividad y proporcionalidad, cuidando que no se discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, permitiendo la entrada de los partidos minoritarios y acabando con el bipartidismo. No a la barrera del 5%, la más alta de todo el Estado.

– Profundización en los mecanismos que permitan a la ciudadanía ejercer la democracia directa, como referéndums, en los casos de decisiones socio-económicas importantes. Simplificar los mecanismos para la presentación de iniciativas legislativas populares.

– Imposición de la consulta popular obligatoria y vinculante para la elaboración y aprobación de los presupuestos municipales, autonómicos y estatales.

– Modificación y creación de mecanismos de control que aseguren la estricta separación de los poderes públicos. Asegurar la absoluta independencia del poder judicial.

– Consideración como bienes de utilidad pública los servicios de primera necesidad para la ciudadanía como energía, redes de comunicación, alimentación, transportes y banca. Prohibición por tanto de los monopolios y oligopolios privados en suministro de estos bienes.

– Derecho al trabajo digno, estable y de calidad. Prohibición de los EREs en empresas con beneficios. Derecho de toda la ciudadanía a prestaciones sociales públicas que aseguren una vida digna.

– Establecimiento de mecanismos ciudadanos de control de la gestión pública que eviten la corrupción política. Control ciudadano de las actividades económicas de los cargos públicos y establecimiento de un sistema de incompatibilidades que imposibilite el ejercicio y el lucro por actividades públicas y privadas.

– Establecimiento de un sistema fiscal progresivo. Establecimiento a nivel global de un impuesto a grandes fortunas y a las transacciones financieras especulativas. Desaparición inmediata de los paraísos fiscales.

– Control ciudadano de las prácticas de las entidades bancarias. Prohibición de las cláusulas abusivas en particular respecto de las hipotecas.

– Convocatoria de una Asamblea Constituyente.

Esto todavía no son propuestas definitivas, han sido elaboradas porque nos piden propuestas, quienes nunca han tenido propuestas.
Nos piden programa político quienes se saltan sistemáticamente sus programas políticos.
Nos piden transparencia quien nunca nos ha contado nada. Quien nunca nos ha preguntado nada.
Nos piden propuestas quienes tienen millones y millones, a quienes tenemos carpas y cartones, precariedad y paro, deudas y más deudas.
Nos piden propuestas porque el poder ya no son ellos, el poder somos nosotros y nosotras.
Nos piden propuestas porque tienen prisa, tienen prisa porque tienen miedo.
Pero nosotros y nosotras no tenemos prisa, porque el tiempo ahora ya no es el suyo. El tiempo es nuestro.
Tenemos paciencia porque sabemos que esto va a crecer.
Tenemos paciencia porque no tenemos miedo.

ACAMPADA VALENCIA, MAYO 2011

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239 comentarios para “Decálogo de propuestas (Varios idiomas)”

  • jordi:

    per si es pot votar en l’assemblea esta proposta:
    Demanem el TANCAMENT de la CENTRAL NUCLEAR de CONFRENTS perquè ja ha cubert la seua vida i, tots sabem que l’únic motiu de la prolongació del seu ús és que augmenten els comptes de resultats de les companyes elèctriques. Companyies elèctriques que amb la complicitat i aprovació del govern ens han pujat als ususaris un 50% la factura elèctrica des de l’any passat. I, també, demanem que es tanquen pogresivament la resta de centrals nuclears de l’estat espanyol.

    • Pol:

      Creo que con tu propuesta quieres convertir esto en un partido político. Si eso fuera así, yo desde luego me borro.
      Es muy legítimo lo que propones, pero creo que lo que nos jode y lo que nos ha echado a la calle es no sentirnos representados; votar y pensar que luego harán lo que quieran porque esa es nuestra experiencia. Eso desvirtúa completamente la democracia. Yo personalmente, a lo que aspiro, es a que se cree un contexto para que tanto tú, como yo, como el resto de la gente tengamos la posibilidad de ELEGIR verdaderamente sobre cuestiones importantes (como por ejemplo las centrales nucleares).
      Pero es importante RESPETAR lo que quiera la mayoría, una vez efectivamente tengamos un sistema en el que lo decidido sea lo que la mayoría quiere.

      • darsena:

        estoy totalmente de acuerdo Pol, he estado desde el jueves en las asambleas y me parece interesante lo del turno abierto de palabra, pero creo que en ocasiones, el tema se va de lo realmente importante, nos descentramos y eso va en detrimento del fin de este maravilloso despertar social. Es más yo me decantaría por fijar cuatro puntos fundamentales y el resto ya vendrá. Resumo los temas: hipotecas, sistema judicial independiente, cambio de la ley electora y eliminación de privilegios a la clase política.Gracias. un saludo!

        • Kiyupow:

          DARSENA, ¿y no será más esencial todavía REFORMAR LA CONSTITUCION, conovacar una ASAMBLEA CONSTITUYENTE, para solucionar los problemas de RAIZ remozando una DEMOCRACIA PARTICIPATIVA basada en el mismo principio que anima a las ASAMBLEAS que se están convocando?

          • carraixet:

            Yo creo que no debemos perdernos en mogollón de propuestas que si bien son todas justísimas sólo hacen que desparramar nuestras fuerzas y nuestras ilusiones. Hay que concretar mucho más para abarcando poco poder apretar con más fuerza. Propongo que nos centremos casi exclusivamente en la reforma de la ley electoral. Hay que ir rápido para intentar llegar a las próximas elecciones (dentro de 9 meses como máximo) con una ley electoral justa ya en vigor. Los que quieran nuestros votos que aprieten el culo. Y si no, hay que proponer que se vote con un voto de protesta. Si no apretamos ahora que ¿vamos a esperar a las autonominas y municipales de 2015 o a las Generales de 2016?. Ahora es el momento de concretar, de consolidar, si nos debilitamos queriendo abarcarmucho esto acabará en nada. ¡ADELANTE!.

        • Rafa:

          Dársena, estoy de acuerdo contigo. Estuve el jueves en la asamblea y escuché atentamente el decálogo; en esencia, estoy en pleno acuerdo con su espíritu. Pero pensé: quien mucho aprieta, poco ahoga. En este punto, con la movilización social lograda, yo empezaría a ser más estratégico y concentrar el mensaje en dos, tres consignas, que cumplan los siguientes requisitos: que sean generales (pero de fácil concreción en propuestas) y transversales. Por ejemplo, yo concentraría esfuerzos en las propuestas 3, 4 y 5, que se resumen en una mayor calidad democrática. Esa sería la vía para mantener vivo el proceso de cambio en este año “entre elecciones” que tenemos por delante. Pensemos no en el lunes, sino en marzo 2012. Y ahí el mensaje que puede calar en la ciudadanía, y obligar a los partidos, es el de buscar nuevas vías de participación democrática. Luego ya se podrían abordar muchas otras propuestas o alternativas; pero la de conseguir facilitar la mayor participación “continua” ( y no discreta, cada 4 años) de la gente en la política me parece básica (en el sentido literal: es la base para el resto).

          Mi esposa está embarazada de 8 meses. Ella, nuestra niña y yo os mandamos un saludo cariñoso a todos, y nuestro apoyo “desde el reposo”.

          • Paco:

            100% con Rafa

          • Eduardo:

            Totalmente de acuerdo. Tenemos las herramientas. No olvidemos que todo esto ha sido gracias en gran parte a la red de redes y que ahora tenemos la TDT la cual está preparada para votar desde nuestras casas y usar internet, ya no hay excusa.

        • Paco:

          Casi deacuerdo contigo al 80% ;-)…

          Debe haber consenso en cosas clave y basicas 4 a lo mucho 5… lo demas ya vendra…

          • Enrique:

            Mi opinión es:
            Se proponen cosas generales y claves, unas 3 o 4 al estilo de “Cambiar la Ley electoral” y “Referéndums”; cosas en que podamos estar (casi) todos de acuerdo, y no en temas tan controvertidos.

            Una vez hecho esto, cada uno que vaya por su rama: que voten a quien crean, o que salgan nuevos partidos del interior del Movimiento, lo que sea, pero lo que hay que sacar a delante son los 3 o 4 puntos consensuados.
            Gracias.

          • Angel:

            Estoy de acuerdo con los compañeros, deberíamos centrarnos en 4 o 5 propuestas significativas, de alcance (por ejemplo: ley electoral, simplificación participación ciudadana, control del poder financiero, ……) de tal manera que nos permita llegar a más gente, con más fuerza y más eco entre las diversas clases sociales. Con la vista puesta a medio plazo, de tal manera que una vez que se alcancen esas propuestas sea más fácil abordar todas todas las injusticias que nos acompañan en el día a día.

        • Placero y yo:

          Con respecto a la reforma de la ley electoral es un objetivo a corto plazo pero realmente es quedarnos muy cortos. Esta petición, que yo mismo he firmado, en realidad prolonga el problema 4, 8 o x años más. COn más representación de otros políticos seguimos con el problema real, que los políticos los elegimos una vez y ellos se pasan 4 años poniendose la zancadilla unos a otros. Mientras haya partidos, todo estará partido, separado. La conexión con el pueblo será mínima. No necesitamos políticos, no los debería haber. Pues si un partido que está gobernando toma una buena decisión, será condicionada por el partido, por una ideología, o por una negociación, no porque sea “la mejor solución”. Y la oposición se opondrá a apoyar las medidas tomadas, sean buenas o no, tratando unos y otros de disputarse el poder.
          Los partidos están creados para dividir y enfrentar a la sociedad, de modo que siempre gane la banca. Un ministro de sanidad, por ejemplo debería ser elegido entre todos los médicos que se presenten como ministro, elegido por el pueblo basándose en sus propuestas, méritos, por ejemplo. UN/a ministro/a de educación y sus asesores deben ser elegidos por el pueblo entre profesores y expertos en educación, y así. Si están en un partido no son libres para opinar “lo correcto”, y se ven presionados por la ideología y la presión del partido.

          Visto el resultado de las elecciones, la cosa va para largo…no podemos pretender sustituir los partidos cuando la mayoría de l@s valencian@s y español@s votan a un partido que mantiene el mismo sistema de la partitocracia. Pero este sistema, y la misma crisis podrían colapsar en el futuro y entonces es necesario haber emepzado a proponer la reflexión y un modelo que sirva como alternativa, o bien, mantenerse dando el cayo, pues la minoría, cuando tiene razón y razones hay muchas, si persevera acaba logrando el cambio social.

          Unid@s, con paciencia podemos. Esto de momento ha sido el despertar, las elecciones la ducha, y mañana empezaremos con el desayuno, y seguiremos trabajando por una democracia real, participativa y un futuro que decidamos entre tod@s.

        • FRAN:

          ESO ES LOS 4 PUNTOS MUY INTERESANTES QUE REDUCIRIA LAS TARDANZAS DE LOS JUZGADOS, UNA SENTENCIA ECHA NO PUEDE VOVERSE A HACER A NO SE CASOS IMPORTANTES Y NO LA PORQUERIA DE ESOS FAMOSILLOS QUE NO PARAN DE DENUNCIARSE Y TU PARA QUE TE PAGUEN EL DESPIDO TE ESPERES 2 AÑOS O LOS ROLLOS DE POLITIQUEOS Y LUEGO NO TE DEVUELVEN TU VIVIENDA DE ALQUILER HASTA EL AÑO SIGUIENTE.
          LOS POLITICOS UN UNICO SUELDO, COMO TODOS LOS DEMAS, LOS SUELDOS QUE SUPEREN UNA TASA MENSUAL, PROHIBICION DE EJERCER OTROS TRABBAJOS O COBROS, MILITANCIA, ETC…
          Y YO AÑADIRIA EL TEMA DE LAS VIVIENDAS, UN CONSTRUCTOR O PROMOTOR NO PUEDE INCREMENTAR LO QUE LE DE LA GANA, SI UNA VIVIENDA EL HA ECHO LA DOCUMENTACION POR UN VALOR QUE SOLO PUEDA INCREMENTARLO EN LO QUE LA VIDA ALLA SUBIDO.
          ¡¡¡¡¡¡ANIMO A TODOS CREO QUE VAMOS POR EL BUEN CAMINO!!!!!!!!!!

      • alis:

        POl, completamente de acuerdo contigo. Hay que UNIR FUERZAS NO separarnos. Un Objetivo común sin distinción de raza, de creencias, de gustos o preferéncias. TODOS UNIDOS.

        • Pepe:

          alis, tienes toda la razon. se que esta comparación es un poco radical pero bueno: en tiempos de la república el proble que habia era que la izquierda estaba dividida(anarquistas, comunistas, socialistas, republicanos, etc.) y eso nos debilitó hasta el punto en que eso lo aprovecharon unos hijos de puta(perdon por la expresion pero es lo maximo que me puedo contener). por eso pido UNION, si nos unimos no nos venceran, ahora mismo peleamos contra una democracia podrida y consumida. UNIDOS VENCEREMOS

      • Isa:

        Comparto totalmente tu opinión, las reivindicaciones específicas deben dejarse para un momento posterior, pues entrar en detalles implicaría la pérdida de muchos simpatizantes.
        Desde mi punto de vista, el triunfo del movimiento pasa por la defensa de consignas de carácter general que sean capaces de aglutinar a la mayor parte de la población, tales como el fin de la hegemonía de los bancos, el incremento de la participación ciudadana, independencia absoluta del poder judicial y una total transparencia presupuestaria, entre otras. Sólo de este modo se podría llegar a una segunda fase en la que todas las propuestas tuvieran cabida, previo sometimiento a consulta popular.
        Pese a que algunos medios pretendan contaminar el movimiento, o recurrir a infundadas teorías conspiratorias, nuestros esfuerzos deben persistir en la misma dirección, la consecución de una democracia depurada, de una DEMOCRACIA REAL.

        • Kiyupow:

          ISA, para llegar a esa DEMOCRACIA DEPURADA (me gusta la definición) ¿qué mejor que convocar una ASAMBLEA CONSTITUYENTE para atajar el problema desde la base?

      • amparo:

        Respetuosamente no veo que el comentario del compañero tenga algo que ver con un partido político; con la política sí, con un partido político no. Y me parece que todos tenemos derecho a expresar qué es lo que nos indigna y, precismante, puede suceder a contrario, que si no se toman en consideración ciertos temas como pueden ser:

        Nucleares no porque no sabemos qué hacer son los residuos y porque son un peligro para la vida.

        Cuidado de la salud a través de una agricultura ecológica y respetuosa con la tierra y el hombre.
        Respeto por las condiciones que que se tienen a los animales en las granjas
        Consumismo y productividad sin límites, no gracias.

        Si estas consideraciones no tienen lugar en democracia real ya, muchos nos retiraremos, decepcionado porque una vez más habrá prevalecido la política sobre la vida.
        De poco me vale no tener hipotecas sangrantes, no tener políticos corruptos si están minando mi salud a través de la contaminación y mi futuro y el de mis hijos contaminando la tierra.

        Queráis o no sois un movimiento político y con aspiraciones políticas, más vale ser consciente de ello para no caer en las mismas corruptelas que aquellos a los que criticamos.

      • Jordi:

        Pol en entenc perquè dius que “creo que con tu propuesta quieres convertir esto en un partido político”?, res més lluny de la meua intenció!, crec que el que mola d’aquesta mobilització és que és apartidista, i crec que aquesta proposta és completament tranversal, perquè desgraciadament tots tenim present el que ha passat en Fukushima i molts sabem (o creem saber) que les centrals nuclears produeixen residus supercontaminants que duraran desenes de milers d’anys i alguns sabem (o creem saber) en el moment actual les centrals nuclears no són tan necessàries com alguns en fan creure i, sens dubte, el tema de mantindre COFRENTS en marxa no obeeix més a que uns senyors de les grans companyies (eixes que tots coincidim en què decideixen per nosaltres) tinguen un bons benficis a canvi de la resta tinga una espassa de Damocles sobre el seu cap que és que amb terratrèmol o sense (terratrèmols haver-ne ací n’hi-ha!) un mal dia (que tant de bó no siga mai) pegue un pet i ens fota l’existència.
        Per tant Pol de crear partit res, només és una proposta que he llançat per aquest canal perquè en l’assamblea del dijous va dir també es podia usar, “vamos” que el micròfon que hi ha instal·lat no era l’únic canal per fer propostes, que per als que no hi pogueren anar o quan es veiera desbordada l’ssamblea (com ahir divendres) que també valia aquesta pàgina.
        De tota manera si mireu el punt “Consideración como bienes de utilidad pública los servicios de primera necesidad para la ciudadanía como energía, redes de comunicación, alimentación, transportes y banca. Prohibición por tanto de los monopolios y oligopolios privados en suministro de estos bienes.” Quin “bién de utilidad” més gran que el medi ambient hi ha?
        Sincerament crec que la inclusió del respecte al medi ambient i la postura en contra de les agressions que aquest pateix per part de les grans monopolis no és cap destrellat, i per a mi el tema més descarat a hores d’ara és la prolongació de la vida de la nuclear de Cofrents, que per cert el Ministeri d’Industria va prologar un dia abans que el maleït terratrèmol de Japó.

      • PACO:

        Con todo este movimiento estamos buscando la democracia real. Cuando la democracia se pone en marcha fluyen los deseos y reivindicaciones de los ciudadanos de a pie, de los que normalmente de muchas maneras pagan los defectos de este sistema engañifa que sufrimos. Por tanto, para mí es perfectamente normal que pidamos el cierre de una central nuclear que haría peligrar nuestras vidas en caso de accidente como el de Japón o con un terremoto como el de Lorca, también me parece normal que los vecinos de la antiguo hospital la Fe reclamen que no se cierre ese hospital sino que se nutra el personal necesario para que los dos hospitales el nuevo y el viejo funcionen por que hace falta, por que hay colas, también me parece bien, que se reclame de los bancos el 100% de encaje como comentó un compañero en la asamblea, también me parece bien que se reclame atención para los enfermos mentales como otra compañera apuntó, también que cese la represión y persecución a los inmigrantes como reclamó uno de ellos en la asamblea, y también… y también…. y asi hasta el infinito y no más allá. ¿Qué quiero decir con esto? que es normal que el movimientoo esté plagado de reivindicaciones por que tenemos muchos problemas por que nos joden de muchas maneras. Y pienso que la verdadera democracia es la que contiene los deseos de liberación y emancipación de los oprimidos, de los ciudadanos de a pie, de los que pagan el pato, en toda su riqueza, lo contrario es convertirla una palabra vacía, y me pregunto ¿tanta alforja para un viaje tan corto? ¿para acabar vaciando la palabra democracia como ya habían hecho nuestros “representantes”, que obedeciendo los planes del capital financiero, nos han llevado a donde estamos? Precisamente por eso nos hemos hecho presentes, por que no nos representan, y nuestra presencia en esta democracia real conlleva la presencia de nuestros problemas, no vaciemos de nuevo la palabra democracia.

      • Javier:

        Acabo de apoyar el mensaje para cerrar la central de cofrentes y leo tu comentario justo despues. Tienes toda la razon. A mi me gustaria cerrar la central de cofrentes y todas las centrales nucleares del mundo. Pero esa es mi opinión. Lo que tu dices es la base de todo. Algunos nos estamos emocionando con este movimiento pero lo que tenemos que hacer es centrarnos en cambiar el sistema para que despues todos podamos opinar. Y que la mayoria decida, claro. Desde hace un par de días se han disparado las opiniones de todo tipo, hemos empezado a opinar sobre todo, teniamos muchas ganas de hacerlo, pero si no cambiamos primero el sistema todas nuestras opiniones no serviran de nada.

    • Pepe:

      jordi, em sembla molt bé que es tanque una central nuclear i més si com tu dius la seua vida està esgotada, pero estem lluitant, a més d’altres motius, contra el paro, i si tanquem la central nuclear moltes persones perderan el seu empleu. hi hauria que buscar alguna manera de donar-lis subvencions per a que pugan pagar les hipoteques asfixiants de merda i això es més difícil.

    • Jorge Izquierdo:

      Simplemente expresar mi apoyo. Los intereses de los criminales del lobby nuclear ya han causado inumerables daños al planeta. Energias limpias ya, y publicas, nos van a querer cobrar hasta por el aire que respiramos. Vergonzoso, sigamos la lucha

    • Javier:

      Estic d’acord en el tancament de Cofrents, de manera responsable e inmediata. STOP NUCLEAR COFRENTS

    • carraixet:

      Perdona Jordi que toque altre tema. És el tema de la continuitat. Que penseu? Jo, no tinc una idea molt clara ¿creieu que acabat maig (i com que molts tenen exàmens i després ve juliol i agost) caldría que el movimient agafara vacances? Si és així: Fins a l’1 de setembre? Fins a l’1 de Gener fins que es veja que es van a convocar les elecciones generals?. No convé cremar-se, 9 mesos son molt de temps, però tampoc convé “gelar-se”. Que penseu?

    • Jose Vicente:

      Estamos la mayoría de acuerdo en que hay que acotar los objetivos al menos en estos principios, mucha gente nos observa y ven como esto se nos va de las manos. Con todos los que he hablado que han ido solo “alguna vez” a las asambleas coinciden en que no se ve un objetivo concreto desde fuera y ante la falta de claridad no vuelven. Y eso puede ser el principio del fin porque puede hacer que la gente deje de acudir, hay que conseguir que el que acude por primera vez vuelva a venir. Hay que centrar esto en 4 o 5 temas o se nos irá de las manos. Otra opción sería empezar las asambleas por esos puntos más contundentes y al final pasar a otros temas más “banales” Hoy he visto levantarse mucha gente cuando se ha empezado a hablar de feminismo, por supuesto que es un tema importante pero no creo que sea el momento de afrontarlo, la gente que acude está interesada en ver que se propone para un cambio político, no van para hablar de feminismo, de la defensa de los animales o de la matanza de focas, todo es importante pero hay que centrarse un poco.

  • Raquel:

    No me gusta que en el inicio esté escrito “AVUI” igual que todas las palabras catalanistas que hay en la web. Si estamos en Valencia, hablemos con propiedad, es decir, en VALENCIANO! A los que me critiqueis de hablar en castellano defendiendo el valenciano, ya os digo, que tengo libertad por ley de expresarme en el idioma que me plazca Castellano o Valenciano, y que para que tod@s los aquí presentes me entiendan lo hago en Castellano. Si hablamos de libertades, seguro que me entendéis.

    • Joanet:

      Mira Raquel, em pareix de conya que aquí en este fòrum tragues estes qüestions… no entenc esta obsesió que teniu alguns castellanoparlants amb el català, valencià… Si tu parles castellà, deixa tranquil·la la nostra llengua! Una miqueta de respecte, si algú vol escriure avui, que escriga avui, o sortir.

      Jo sóc del Nord de la província de Castelló, és a dir, valencià, i en la meua zona es diu avui o hui indistintament, i eixir i sortir, ací o aquí… sí filla sí, valencians que diem avui, sortir i aquí! igual de valencians que els que diuen eixir, ací o hui

      per això et demane que deixes de costat esta obsesió antiparaules que puguen sonar “catalanes”, i si parles en castellà respectes la nostra llengua i als seus parlants, i no intentes reduir-la a teories absurdes, per favor, està fora de lloc

      aquí estem per a altres coses!

      • amparo:

        Me parece que algo de razón lleva, a ver no todos hablamos ni entendemos el valenciano y estamos en la plaza con el mismo derecho que los demás, más allá de teorías lo cierto es que hay extranjeros que no entienden más que el castellano, si lo que queréis es que el mensaje se expanda sería mejor hablar en castellano; ayer observé que se hablaba en los dos idiomas, pero en cuanto se hacía en valenciano y contando con que la megafonía da de sí lo que da, se dejaba de entender. y dan ganas de irse. Creo que sería mejor en castellano por cuestiones prácticas ya digo.

        • valencià:

          Amparo, et recorde que estem a València i tanta llibertat té el castellanoparlant com el valencianoparlant. Si comencen a imposar el castellà, l’esperit del 15-M ja no tindrà aquest esperit de llibertat que es proposa, sinó que només defensarà a una part de la societat valenciana, la castellanoparlant.
          I que quede clar que no es tracta de prohibir cap de les dues llengües

      • Inma:

        Entre altres per defensar la llibertat d´expresió.

        • Fátima:

          He llegit a la plaça un cartell: “En castellano, en valencià, 1 poble/1 pueblo”. M’he he emocionat. No m’agradaria que la qüestió de la llengua es convertira de nou en una disputa que ens allunyara del que realment és important en el moviment i en la plaça. Les persones més grans ja hem vist com aquesta qüestió s’ha aprofitat partidistament per a dividir-nos i fer-nos gastar energia absurdament.

          Més tard he vist a un jove amb un cartell en cartró que deia: “Información . English. Castellano. Valencià”. Magnífic! Us assegure que fora s’estan assabentant molt bé del què s’està fent ací.

          ————–

          He leído en la plaza un cartel: “En castellano, en valencià, 1 poble/1 pueblo”. Me he emocionado. No me gustaría que la cuestión de la lengua se convirtiera de nuevo en una disputa que nos alejara de lo que realmente es importante en el movimiento y en la plaza. Las personas mas mayores ya hemos visto como esta cuestión se ha aprovechado partidistamente para dividirnos y hacernos gastar energía absurdamente.

          Más tarde he visto a un joven con un cartel de cartón que decía: “Información . English. Castellano. Valencià”. ¡Magnífico! Os aseguro que fuera se están enterando muy bien de lo que se está haciendo aquí.

    • Javier:

      A mi tampoc me fa molta gracia vore lo de AVUI pero de moment no pasa res, lo important es estar tots junts i pensar en les coses que ens unixen, 4 o 5 cosetes que poden canviar la nostra societat per a millorar el futur de tots. I despres ja parlarem de la llengua i de moltes mes coses. Tranquila. No trenques la teua participació en el 15M per la llengua, que en Valencia sempre estem dividits per lo mateix i ara no es el moment. Estic en tu i en tots els demes, Hui / Avui mes que mai !!!

      A mi tampoco me hace mucha gracia lo de AVUI pero de momento no pasa nada, lo importante es estar todos juntos y pensar en las cosas que nos unen, 4 o 5 cositas que pueden cambiar nuestra sociedad para mejorar el futuro de todos. Y después ya hablaremos de la lengua y de muchas cosas más. Tranquila. No rompas tu participación en el 15M por el idioma, que en Valencia siempre estamos divididos por esto y ahora no es el momento. Estoy contigo y con todos los demás, avui / hui / hoy mas que nunca !!!

    • Javi:

      Joder, Raquel, qué manera de trollear con los temas lingüísticos. Dejad eso para otro sitio.

      • Carraixet:

        Propose que no es conteste a qui intente polemitzar amb el tema lingüístc.
        Propongo que no se conteste a quien intente polemizar con el tema lingüístico.

  • Lara:

    Para que se debata: en un estado aconfesional, ¿porqué se mantienen las prebendas en forma de subvención económica por parte del estado a la iglesia Católica? La religión, sea la que sea, que la mantengan sus fieles o aquellos que crean en ellas.

    • Kike:

      Estado laico ya!

    • helena:

      Estoy totalmente de acuerdo. El estado debe dejar de subvencionar, apoyar y sostener la religión sea la que sea. La educación debería ser laica y la enseñanza de la religión debería quedar fuera de las escuelas.

      • Javi:

        Estoy de acuerdo, pero esto debe quedar para más tarde, para un referéndum popular, desde luego. El estado no debe financiar a la iglesia, yo también lo creo, pero no liemos la madeja con temas que no son prioritarios como este o la monarquía. Solucionemos los puntos del consenso de la asamblea.

  • juan:

    No solo los politicos solicitan vuestras propuestas. Yo tambien y son cojonudas.

  • Olga:

    ESTADO LAICO!!!!!

  • Sonia:

    Jo vaig anar a l’assemblea ahir (dia 19 de maig), vaig estar escoltant algunes propostes inclòs en vaig redactar algunes per a ficar-les a l’urna improvisada.

    No se si és per que em vaig absentar una estona o perque no es va dir, però considere de VITAL IMPORTÀNCIA recalcar que no hauria de pertànyer a la democràcia tota persona millor dit, organització, que no faça ús d’ella. Els atemptats no poden ser una forma de comunicació, ni tan sols poden ser!!!

    Així, i sense donar-li més voltes des d’aquesta pàgina pregue que es condemne tota organització amb sigles o pseudònims i que es finalitzen els diàlegs i les converses disteses amb aquests individus que per a mi no són dignes ni d’anomenar-se persones. i, per descomptat, NO permetre la seua presència en les urnes.

    NO A ETA!!!

    • Javi:

      Joder, ETA es lo que menos me preocupa ahora mismo tía, estoy sin curro y casi sin casa. Dejemos eso para los periódicos o las charlas de café. Además, ETA está llegando a su fin por suerte.

  • Òscar:

    Enhorabona a tot@ aquell@ que participe o simpatitze amb el moviment espontani per pensar i construir col·lectivament el futur tal i com el desitgem. Evidentment les propostes han de ser moltes ja que moltes coses s’han de canviar. El pas de prendre les places i portar el debat polític a l’espai públic i en col·lectiu ja és un gran canvi, consolidant això tenim molt de camí encetat.

    De propostes en particular jo aportaria la remodelació del sistema educatiu centrant-lo, no tant en el currículum, sinó en la formació, des de les escoletes fins al batxillerat, en la transmissió de valors i coneixements, que potencien les habilitats necessàries perquè cada xiqueta i xiquet puga desenvolupar-se íntegrament en la seua personalitat. Això li permetrà‚ una integració responsable, participativa i crítica com a membre de la societat en la que viu.

    Ànim, salut i força

    • Javi:

      Totalmente de acuerdo, hay que acometer una reforma educativa que nos devuelva la ética y una concepción humanista y crítica, dejando al margen la competitividad y el curriculum. Ahorrar gastos en psicopedagogos, gestores y agencias de evaluación, que son carísimas y empeoran la calidad de la enseñanza pública. No sé si esto se ha propuesto a la asamblea.

  • Susana:

    Propuesta

    Para conseguir modificar la hegemonía de las grandes empresas y corporaciones que dominan el mundo y presionan a los gobiernos …y a las que hacemos cada día más fuertes con nuestros mensajes, llamadas, compras ….

    Propongo crear una comisión para determinar que empresas, en todos los ámbitos, nos demuestren que trabajan honestamente, con transparencia … y que apoyan todas nuestras iniciativas.

    Por ejemplo, si la compañía X accede a trabajar de forma honesta, transparente…etc. nos cambiaríamos en masa a esta compañía creando un significativo agujero en las demás, por lo que podríamos llegar a no ser manipulados por el mercado sino a imponer nosotros las normas.

    Gracias a todos.
    Un saludo
    Susana

  • Kiyupow:

    Yo añadiría una sub-propuesta a la propuesta de la Convocatoria de ASAMBLEA CONSTITUYENTE, que a mí me parece la más importante (solo por esa, ya valdría la pena todo, porque ahí está la raíz de todos los problemas): que el referendum de ratificación no fuera a la propuesta final en bloque, SINO PUNTO POR PUNTO y además con opciones para cada punto: 1 SI / 2 NO, ESTE PUNTO FUERA DE LA CONSTITUCION / 3 ESTE PUNTO DEBE ESTAR EN LA CONSTITUCION, PERO NO ASÍ.
    Lo que volvería el proceso de ratificación ARDUO, pero EFICAZ, con VARIAS VUELTAS. Eso sí implicaría una real reflexión y PARTICIPACION de todos los ciudadanos.

  • Victor:

    Leyendo este decálogo, aunque sea provisional, me he emocionado.
    Esto es el poder de la democracia, esto es historia en vivo.

    Esto es algo muy grande.

  • Francisco castilla Izquierdo:

    En el punto de: “Derecho al trabajo digno”. Yo incluiría la eliminación de las ETT. Y el reparto del trabajo: Reducción de la jornada y de la edad de jubilación para que trabajen todos.
    Contratos Fijos para los puestos permanentes…

    Tanbién habria que tener más presente el tema “Ecologico”: aducando producciones y reduciendo los consumos:”Decrecimiento” en todas las areas, sobre todo en la de producción de energía y transportes.

    En tema de PAZ: La reconversión de las fábricas de armamento y la prohibición de la fabricación y venta. eliminación o Reconversión de los ejercitos en algo positivo al servicio de los pueblos.

    En Economía: Empecemos por nosotros mismos y quitemosle el dinero y las cuentas a banca y cajas del sistema Capitalista. Ya hay alternativas (Banca etica, Sociedades crediticias…)

    SALUD Y ACIERTO “POR LA REVOLUCIÓN SOCIAL”
    PACOKAS.

    • Mara Navarro:

      Tienes toda la razon, no hay que olvidar lo importante que es la reutilizacion, ya esta bien de tanto consumir. Hay que empezar por nosotros, reciclar, reutilizar. Pensemos globalmente y actuemos localmente. Y por favor, no tengais tanta discursion con el idioma, que si valenciano, castellano o catalan, lo importante es hablar todos los idiomas que se pueda o se quiera, no nos separemos por el idioma, unamonos por el. Recordad que es mas lo que nos une que lo que nos separa!!!

      • Javi:

        Totalmente de acuerdo con la compañera, no dividamos, no trolleemos, estamos mucho más de acuerdo de lo que quieren los que mandan. Están cagándose!

    • mila:

      Estoy muy emocionada de por fin ver esto echo realidad .Teneis mucho por cambiar y esto es solo la mecha seguid asi que lo estais haciendo muy bien .
      Soy una afortunad@ que con 59 años y 45 cotizados o sea prostituida de muy joven ,y si llego a 60 y me quiero jubilar , ME PENALIZAN. Siempre quieren más .REPARTO DE TRABAJO Y@.
      SALUD

  • pacokas:

    Faltarían tantos temas importantes como el de la enseñanza, la iglesia con sus vergonzantes privilegios, la corona…

    Dada la cantidad de propuestas. Seria bueno acordar y enunciar los diez temas generales a tratar con un enunciado simple y dentro de cada tema poder plantear las propuestas o acciones concretas.

    • Javi:

      Para mí por ejemplo la corona no es relevante, crearía una subcomisión de “prensa del corazón y monarquía” para más adelante. El rey chupa del bote, cierto, pero no pinta nada. Con que pongamos coto al neoliberalismo y nos protejamos de los mercados apelando a la constitución, vivienda, bien general, derecho a la vida, me doy con un canto en los dientes.

  • Pol:

    Cuando votamos a un partido político, votamos un programa con el que no estamos 100% de acuerdo normalmente (salvo que seamos unos alienados). La única manera de salvar esa situación es dando la posibilidad a los ciudadanos de votar por separado al menos las iniciativas más importantes, en el momento en el que se pretendan aprobar. Eso afinaría mucho más la democracia que tenemos actualmente.
    Creo que se debería incidir muchísimo en el avance de las comunicaciones. Ahora mismo si tuvieran interés verdadero, no sería para nada complicado establecer un mecanismo para poder votar tranquilamente diferentes propuestas desde casa con el DNI electrónico, del mismo modo que lo utilizamos para otras cuestiones muy importantes dado que está reconocido como un método seguro y fiable. Sin embargo, casualidades de la vida, a ningún político se le ha ocurrido devolver al Pueblo parte del poder de decisión que se le ha entregado, por mucho que las tecnologías lo permitan.
    Recordemos que no nos encontramos en el mismo momento que en el que se aprobó la Constitución. Ahora no hace falta montar costosos referéndums ni gastar papel para proponer a la gente y ésta decida.

    • alis:

      estoy super emocionada con este movimiento, con esta iniciativa, me encantaría poder ayudar, mucho más q con mi preséncia.

    • Javier:

      Pol, estoy totalmente de acuerdo contigo, los asuntos importantes los tiene que decidir el pueblo, nadie nos representa al 100%, por lo menos es mi caso, que no tengo una ideologia ni de derechas ni de izquierdas, yo creo que es una mezcla de esas dos con una pizca de algo extra que no existe. Y entre esas cosas que no existen está lo que tu dices, que yo pienso desde hace un par de años y creo que existe algo parecido en algunos cantones suizos, para decisiones de nivel local y parece ser que funciona bien. Con las tecnologías existentes hoy en día, la firma electrónica y todo eso si no se ha planteado ya es porque a los políticos no les interesa. Eso si, para pagar los impuestos si que se han puesto las pilas y utilizan toda la trecnología disponible, han hecho una web de la agencia tributaria que está muy bien (de verdad). Pues eso, que si la firma electrónica sirve para que paguemos los impuestos pues que también sirva para que podamos DECIDIR nuestras cosas, para que podamos votar todas las veces que sea necesario. MAS REFERENDUMS POR FAVOR !!!

  • JULIO GARCIA CAMARERO:

    PROCLAMA PARA LA DEMOCRACIA REAL.
    POR JULIO GARCÍA CAMARERO

    Nos acusan de que somos una multitud que solo se mantiene unida por sugestión, contagio, imitación y repetición, (como les sucede a todas las multitudes)

    Pero no es así, sumos un público, repito un público, que ha llegado a reunirse a través una información, una reflexión intelectual virtual, un público que es capaz de saber organizarse a través de plantearse unos objetivos, claros a corto y a medio plazo.

    A corto plazo unos objetivos similares, a lo que tenía el pueblo de la India, en tiempos de Mahama Ghandi, estos objetivos fueron el boicot no violento a las dos mercancías más mercantilizadas por el Imperio Inglés: el ALGODÓN y LA SAL. Con este boicot pacifico se derribó el Imperio mayor de aquel momento histórico

    Nosotros, ahora, tenemos que derribar y que salirnos del actual imperialismo capitalista que nos esclaviza, nos recorta, nos precariza y nos obliga a consumir y consumir en extremo cosas totalmente innecesarias mientras cadecemos de las necesarias por que no son rentables para ellos.

    Pues bien, al igual que los hindúes, de antaño, hoy debemos de hacer el boicot a los cuatro productos más comercializados de forma más monopolista por las 5 más grandes multinacionales existentes:
    -EL PETRÓLEO y sus derivados,
    -LAS HAMBURGUESAS,
    -LA COCA COLA
    -LOS VAQUEROS Y
    -LA MUSICA MACHACONA ANGLOSAJONA QUE ZOMBIFICA LA NEURONA.

    Simplemente, si la practicamos todos, con esta acción derrumbaremos al sistema.

    Una vez derrumbado el sistema, vendrás los objetivos alternativos de medio plazo:
    -Consumir mucho menos.
    -Producir mucho menos.
    -Trabajar mucho menos (GB, en los años 60, puso en practica unos cuantos meses la jornada semanal de solo 3 días y 21horas, y con ello incluso le fue mejor a la economía.
    -Contaminar mucho menos.
    -Dejar de esquilmar los recursos naturales.
    -y al tener mas tiempo libre por trabajar menos horas, disponer de más tiempo libre para las relaciones mutuas humanas y para una mayor felicidad.

    • Adrian De Haro:

      AMEN!!! 100% De acuerdo.
      Menos Cocacola, menos Petroleo y menos Mac´s ….

  • canciones:

    Adaptaciópn de canción para las movilizaciones
    (Original: “Para el pueblo lo que es del pueblo” – Piero)
    http://www.youtube.com/watch?v=pNnaxTfEFMc

    Democracia era un asunto
    Mal manejado por tres
    Democracia era el alcalde
    Presidente o conseller

    E=Para el pueblo lo que es del pueblo
    Porque el pueblo se lo ganó
    Para el pueblo lo que es del pueblo
    Para el pueblo liberación

    Pensar era subversivo
    También lo era reflexionar
    Pensar era subversivo
    También lo era reflexionar

    Estribillo

    Era un acto de violencia
    La alegría general
    El pueblo tiene paciencia
    Dijo la Junta Electoral

    Estribillo

    Estudiar era un pecado
    Clandestino era saber
    Porque cuando el pueblo sabe
    No lo engaña un conseller

    Estribillo

    Prohibiremos la esperanza
    Y prohibido está acampar
    (No será mucho ¿?
    No faltaba más ¿?)

    Estribillo

    La democracia, mataron
    Y la remataron mal
    La partieron en pedazos
    Y ahora hay que volverla a armar

    Estribillo

    Y ahora el pueblo está en la calle
    A cuidar y a defender
    Esta plaza que ganamos
    Liberada debe ser

    Estribillo

  • Estamos en tiempo y las formas son las adecuadas, independencia, valores humanos, no-violencia, este es el camino adecuado, podemos y lo estamos haciendo, así junt@s, no hay marcha atrás, es imporante estar muy presentes e informados de primera mano, sumar energía desde donde cada uno está, incluir la ética en lo que hacemos con coherencia, muy importante la coherencia, este es un movimiento de persona a persona, y desde el interior, hemos aprendido de otras “revoluciones” y ahora funcionamos con nuevos códigos, por eso están desconcertados, esta es la “revolución de la conciencia” y esto es pura creatividad, inalcanzable para aquellos que aún están enganchados a los viejos códigos y estructuras…

    • Charminel:

      Esta es la reflexión mas coherente que he leido sobre lo que está pasando. No hay que quedarse aquí. Todo esto debe de continuar despues de las elecciones. ¡Ojalá tuviera edad y salud para ir físicamente con todos los que estáis en la calle! De cualquier forma teneis mi total apoyo. Todos los días os tengo en mi corazón y en mi cabeza ya que por fin ha sucedido algo que yo no entendía como no había estallado ya. ADELANTE NO NOS DETENGAMOS PARA CONSEGUIR LO QUE QUEREMOS. Si se puede hacer algo desde casa no teneis mas que pedirlo. La experiencia es un grado y no todas las personas mayores estamos en el siglo XX. Yo tengo nietos y me gustaría pensar que cuando los deje no se van a quedar en un mundo que es un ASCO, el de ahora mismo. GRACIAS.

  • PIENSO QUE HOY, QUE ES JORNADA DE REFLEXIÓN NO DEBERÍA HABER ASAMBLEA, PORQUE LAS COSAS SE ESTÁN HACIENDO MUY BIEN Y NO ES MOMENTO DE CAGARLA AHORA CON TODO EL ESFUERZO QUE HA SUPUESTO Y SOBRETODO CON LA DE GENTE QUE ESTA DESPERTANDO, CUALQUIER MOVIMIENTO EN FALSO PUEDE SER UTILIZADO PARA DESAPROBARNOS Y DISPERSARNOS. SOMOS LOS CIUDADANOS DE VALENCIA, NI MAS NI MENOS Y TENEMOS QUE SER SERIOS Y RESPETAR COMO NOS HAN RESPETADO HASTA AHORA.

    • Enmo:

      Vale, de acuerdo, pero que las decisiones sobre Asamblea Si O Asamblea No, deben tomarse con con conciencia de movimiento, no es cuestión de reprimirnos porque no acaben con esta iniciativa… Si nosotr@s queremos lo haremos.
      Algo parecido pasó por la mañana antes de ir a los bancos: hubo un momento de inquietud porque alguien que se había erigido como lider dijo “nosotros hemos decidido que no hay que ir a los bancos porque les daremos motivos para desalojarnos”… Cuando se había aprobado el día anterior en la asamblea.
      Afortunadamente, en asamblea volvimos a votar y acabamos ocupando un banco y en otros tres gritando en la puerta… Es un acto simbólico pero no olvidemos el poder que tenemos y el poder de la desobediencia civil. Gracias por estar ahí, esta ha sido la semana más feliz de mi vida!!

  • JUAN:

    Bajo mi punto de vista, el objetivo fundamental en estos momentos es dotar a este movimeinto de herramientas eficaces que permitan darle una continuidad, dia a dia, a partir del próximo lunes 23, sin perder en ningún caso la esencia que conforma a dia de hoy éste movimiento.
    ¿Qué comisión se encarga ahora mismo de estudiarlo y debatirlo?, por que me gustaria participar.

  • Rafa:

    No nos podemos dejar llevar por nuestras ideas.

    Este movimiento es de un sólo objetivo, mejorar el estado democrático corrupto actualmente.
    Olvidad ya colar propuestas diferentes, que aunque lícitas dividirán a la gente.

    Primero democracia real y depurada, y después podremos proponer otras cosas.

    • Rafa:

      Se me olvidaba, mejor que discutir en el foro, es dejar que las ideas salgan, no importa, esto es democracia real.
      Nadie tiene derecho a quitarle la razón a otro, sólo el conjunto tiene la razón.
      No obstante, haced lo que queráis. :-))

  • JULIO GARCIA CAMARERO:

    para empezar a arreglar la democracia,
    1. hay que empezar por prohibir los gastos electorales. no se puede consentir una democracia que se compre y que se vende. en EEUU. el 92 de las veces sale elegido presidente. el candidato que mas dinero se ha gastado en campaña electoral
    2. el presidente que no cumpla su programa electoral en menos de dos años debe de cesar inmediatamente de su cargo, y el que cumpla debe de tener derecho a ser reelegido si los electores lo quieren
    3. Se debe de terminar con la ley de D ´Ont (o como se escriba), cada votante un voto y siempre los escaños repartirse en proporción al nº de votos
    4. El poder mediático debe de emanar unicamente del pueblo y no funcionar como un negocio
    buen podíamos seguir poniendo puntos pero estos cuatro son los más fundamentales.
    ¡¡¡Salud, libertad y tiempo para poder reflexionar!!!

  • Angel:

    Algo interesante que leer son las palabras que el poeta Agustin Garcia Calvo dijo en SOL en Madrid, palabras para la reflexión

    http://todoal59.blogspot.com/2011/05/agustin-garcia-calvo-en-sol.html

    Salud a todas y todos

  • No sé si sou conscients que el punt 1 de la llista de propostes del moviment 15-M, la que reclama la circumscripció electoral única per a tot l’estat espanyol, ens perjudica exageradament a les autonomies més o menys històriques, ja que seria pràcticament impossible que els partits nacionalistes/regionalistes/locals/autonòmics o com vulgueu dir-los obtingueren representació al parlament espanyol… És a dir, una visió mooooolt centralista de l’estat. És l’únic punt en el que no estic d’acord. Caldria reflexionar-ho… Estic segur que ni els que estàvem a l’assemblea a València ni els de Barcelona ni els de Bilbao estaríem d’acord en eixe punt…

    • Socarrat:

      Pienso que los partidos nacionalistas (autonómicos o españolistas) no tienen cabida en esta nueva democracia globalizadora. Se trata de unificar criterios generales válidos para todos y por tanto esos partidos ya no tendrían ninguna misión que cumplir.

  • Nacho:

    Propongo regular el proceso de oposiciones a la administración pública, sobre todo a nivel municipal. Hay que evitar que los alcaldes y concejales de turno corruptos manipulen tribunales y procesos para dar la plaza a quienes ellos quieren.
    Hay muchas formas de hacerlo, pero generalmente se pone un examen muy muy difícil y se le da previamente las preguntas y las respuestas a quien debe ocupar la plaza (y en ocasiones aún así no aprueban!).
    ¿CÓMO?
    Creando un organismo autónomo e independiente a nivel nacional que se encargue de los exámenes de oposición.

    No venceremos, ya lo estamos haciendo!

  • Sara:

    Me da la impresión de que necesitamos ir sabiendo cómo vamos a seguir.
    Yo veo el proceso que nos espera de la siguiente manera:

    1º ASAMBLEA GENERAL PERMANENTE (diaria) como tenemos ahora, como único organo ejecutivo del movimiento por el momento, con toda la fuerza concentrada, pero hasta que logremos uno o dos objetivos principales que señalemos de los que ya tenemos en las propuestas.
    No deberíamos plantearrnos seguir indefinidamente de este modo, sin un punto marcado a alcanzar, porque forzosamente se nos iría desvaneciendo el movimiento.

    2º, CONSTRUCCIÓN DE NUESTRO DISCURSO, seguir en la asamblea con debate de fondo que siga creando nuestro discurso. Para ello, creo que a partir del lunes habría que tomar un tema y abrir turno de palabra sobre ese tema, hasta desarrollarlo, triturarlo, tener las propuestas de acción para ese tema, y si es necesario, votarlo. Y luego otro tema….

    3º, CONSTRUCCIÓN DE ESTRUCTURA ASAMBLEARIA ATOMIZADA, (vertebrar nuestra sociedad en asambleas) simultaneamente, ir debatiendo en la asamblea general y creando una estructura asamblearia atomizada en barrios y ámbitos de trabajo, de estudio…., Para ello, grupos de personas catalizadoras de cada barrio, que ahora estamos en la asamblea general, deberemos ir iniciando el proceso asambleario en cada barrio…, en las plazas, en la calle, semanal…. en estrecha coordinación, incluso crear una COORDINADORA DE ASAMBLEAS. Creo que esta estructura atomizada asamblearia coordinada entre todos, debería ser un objetivo. Es la que sí podrá ser permanente…

    Perodnar el rollo, pero me preocupa que sin una estrategia, se nos acabe dispersando esta fuerza tan fantástica y arrolladora que ahora tenemos…

    Un abrazo a todos y todas
    Sara

    • guzmán:

      Creo que el principal objetivo ahora es conseguir gracias al entusiasta esfuerzo de las comisiones de trabajo que la red y las asambleas físicas funcionen de manera simultánea para poder ampliar la participación más allá de las personas asistentes. De momento no ja surgido el problema porque la participación en la asamblea general ha ido creciendo de manera exponencial. Esto ha asegurado que la voluntad mayoritaria se impusiera a las minorías pero debemos recordar el defecto existente del método asambleario: q se decide entre los que asisten. Si algún día por agotamiento o desinflamiento del movimiento la asamblea fuera poco numerosa quedaría expuesta a las acciones de grupos fraccionales. Es por eso que se necesita funcionar en dos mundos de manera simultánea: el físico de las asambleas en cada ciudad/barrio y la red para las personas que no pueden acudir físicamente. Es un reto aceptado y se está trabajando herpicamente en ello sin casi dormir y sacrificando obligaciones estudiantiles/laborales. El mero hecho de hacer funcionar dicho mecanismo sería una victoria paradigmática para conseguir la democracia que todos queremos para así poder debatir y elegir em verdadera igualdad. Os veo en jumio, sois la esperanza y conociendoos como os he conocido desde el principio ya sé que triunfaremos. Adelante! Os tengo en el corazón.

  • Victor:

    Mientras perdure el sistema partitocrático y a falta de un nuevo diseño que permita el control de los que toman decisiones o permita que las tomemos entre todos ( y no con una ilusión o show cada 4 años que sólo sirve para cambiar al Faraón).

    A CORTO PLAZO:
    ILEGALIZACIÓN DE LOS PARTIDOS QUE SE FINANCIEN DE FORMA ILEGAL.
    (Esto presupone un mecanismo para una JUSTICIA INDEPENDIENTE). DE otra forma prescribe todo.

    Quedo a la espera de que en las próximas elecciones Nacionales hayamos formado un Partido “estandard” con el conjunto de iniciativas ( nolesvotes, democraciaparticipativa etc…) para intentar cambiar el sistema actual por otro con un mayor control, transparencia y “online”.
    NECESITAMOS transmitir esto al resto de Europa.

    Un saludo

  • antonio:

    Para el día después: lanzado el objetivo de una democracia real ya hemos de tener en cuenta que la participación no se acaba, ni mucho menos, con las elecciones, ni con cambiar la ley electoral, que ya es. Cada día en ayuntamientos, consellerias y ministerios, universidades, etc… se adoptan decisiones que nos afectan y resulta que para adoptarlas están previstas, y si no lo están deberían estarlo, fórmulas de participación pública pero son una mierda. Creo que aquí también hay que imponer una democracia real, que podamos intervenir en los procesos de decisión, que se faciliten los medios técnicos y económicos para hacerlo en igualdad de condiciones con la administración y los intereses de las empresas (que se gastan mucha pasta y tienen muchos expertos para conseguir lo que les interesa) y que las conclusiones que se adopten sean vinculantes y se respeten. Eso sí, para conseguirlo hay que estar dispuesto a participar. Pedir la luna es necesario,pero no podemos quedarnos esperando a que nos la bajen

  • Carmen:

    Por fin nos hemos puesto en marcha. No dejemos que esto muera, por que este solo es el principio de un futuro elegido por nosotros.

  • 1.Aprobáis Convenciones de derechos humanos para a luego seguir aprobando leyes y prácticas que la incumplen. ¡No te jode!
    2.Decís que no hay dinero para que las personas puedan levantarse de sus camas y vivir como los demás, pero no habéis escatimado recursos para salvar a las entidades financieras. ¡No te jode!
    3.Criticáis a algunos dirigentes políticos por querer segregar alumnos por su capacidad, pero todos segregáis por su capacidad a los niños con diversidad funcional, incluso en contra de la voluntad de sus padres. ¡No te jode!
    4.Decís que promocionaréis nuestra autonomía y promocionáis nuestra dependencia, encadenándonos a la familia y la residencia. ¡No te jode!
    5.Tenéis asistentes personales para vuestras tareas y a nosotros nos los negáis. ¡No te jode!
    6.Habláis de construir nuevas residencias para nosotros, pero vosotros no queréis ir a ninguna. ¡No te jode!
    7.No nos dais el apoyo ni la accesibilidad que necesitamos para estudiar y trabajar, y lo único que se os ocurre para reducir nuestro paro es subir la cuota de empleo reservado. ¡No te jode!
    8.Inauguráis obras públicas ilegalmente inaccesibles y nos prometéis, como favor especial, que las arreglaréis después. ¡No te jode!
    9.Habláis de co-ahorro en lugar de co-pago en la sanidad, y a los diversos funcionales nos hacéis co-pagar para llevar una vida digna. ¡No te jode!
    10.Y nos pedís nuestro voto, para seguir haciendo políticas segregadoras. ¡No te jode!

  • Artur:

    El dret a decidir de les persones i dels pobles el seu futur sense cap imposició de l’estat espanyol.

  • Benito:

    ¿Quién hablaba de una juventud apolítica y nada participativa? De cualquier modo y aunque ellos hayan tomado la iniciativa, todos (jóvenes y menos jóvenes) debemos unirnos a esta propuesta, suscribir y apoyar sus más que justas y legítimas reivindicaciones. Hacerlas nuestras. De todos. Para que los políticos dejen de ser una casta. Para que el sistema financiero esté siempre bajo control ciudadano. Para que la participación ciudadana sea permanente, verdaderamente plural y abierta. Para que los de siempre, que están preocupados, sigan estándolo y les obliguemos a ceder, a cambiar, a asumir que la soberanía en democracia reside en el pueblo, pero de verdad, más allá de depositar un voto cada cuatro años. Como el fuego sagrado de la llama olímpica, éste no se debe apagar. Seguiremos unidos, que no lo duden.

  • amparo:

    No al bipartismo politico ni sindical, reforma dela constitución , 1º España era República cuando fué tomada por el dictador y el pueblo debe decidir si quiere un Rey o no. 2º Los políticos son elegidos por el pueblo y para servir al pueblo ,por lo tanto no han de gozar de mayores privilegios , así pues se le retribuirá economicamente con salarios regladoa y aprobados como al resto de trabajadores de España , con sus categorias dependiendo del cargo que ostenten , se sancionará lel incumplimiento de sus deberes , para ser elegidos es necsario un CAMBIO DE LA LEY ELECTORAL ,todos los votos valen los mismo , no podra presentarse ningun individuo que tenga causas abiertas con la justicia , la justicia ha de ser imaprcial y no puesta por los manadatarios para que les sirva a su antojo , y por supuesto se garantizará a todos los españoles unos derechos básicos de educacón y sanidad pública gratuita para todos por igual , se inspeccionaran los beneficios de las grandes empresas y empresarios , exigiondeles que pasado un margen de beneficios estipulado y considerable ,tengan que reinvertir , y declarar fiscalmente asi como contribuir con respecto a tales ganancias , ………..sigo en otro momento ,gracias por la labor que estáis haciendo los que estáis ahí dia y noche , estaís contribuyendo a que cambie la historia de este pais ,Gracias de todo corazón.

  • carmen:

    He asistido a las Asambleas anteriores, y respecto a los diversos puntos del DECALOGO, he de manifestar que su puesta en marcha solo es posible presentandose como nuevo partido a las elecciones Y HAY QUE ESTAR LEJOS DE ESTA PROPUESTA, de lo contrario este ,MOVIMIENTO CIUDADANO QUE PIDE DEMOCRACIA REAL !YA! , no habrá modificado este rancio sistema en donde QUIENES pertenecen a un partido político NO son iguales ante la ley ¿y por que?,. sencillamente porque lo primero que hacen es HACER LEYES EN SU PROPIO BENEFICIO, sease SUS SUELDOS, SUS PENSIONES, SUS SERVICIOS VIPY UN LARGO etc,etc, Viví la revolución del 68 con riesgo de mi propia vida y desde la primera legislatura YA NO HE PODIDO VOTAR MAS, y fue desde que se firmaron los primeros Convenios de los trabajadores, y la clase política CUADRIPLICÓ sus sueldos (es decir uno de ellos cobraba como cuatro familias), ahora he perdido la cuenta. EN SUMA ,…… que este MOVIEMINTO CIUDADANO POR LA DEMOCRACIA REAL, debe presionar para QUE LAS CUESTIONES DE GRAN CALADO Y EN ESPECIAL LAS SOCIALES, SE RESUELVAN por R E F E R E N D U M, en cuyo caso SEREMOS LOS CIUDADANOS QUIENES HAGAMOS PAIS. y sirva de ejemplo LA REFORMA LABORAL que nunca se habria producido y entre otros los trabajadores despedidos actualmente percibiran 45 dias y no 20. ASI QUE PARA MANTENER ESTE EL ESPIRITÚ DE ESTE MOVIMIENTO FORCEMOS QUE EL EJERCICIO DE LA POLÍTICA SE RESULVA POR R E F E R E N D U M P O P U L A R con exigencia de LISTAS ABIERTAS PARA ELEGIR LIBREMENTE AL PORTAVOZ..

  • Ayer estuve en la asamblea (incluso me enviasteis un Tweet, “@acampadavlc Acampada València
    @JJavierBelmonte Aquí os esperamos!”, por lo que estoy agradecido) y ésta ha sido hoy mi reflexión en facebook, después de poner una foto con la escultura de Rodin:

    Reflexión… Anoche fui testigo presencial y emocionado de un proceso colectivo e histórico que se está exportando a todo el mundo. Destila Libertad, Autenticidad, Respeto, Organización, Modernidad, Civismo, Preparación, Frescura y sobre todo Esperanza de que un Mundo mejor es Posible y la Posibilidad está en nuestra propia mano.

    Entre las propuestas en mi humilde opinión, como representante ciudadano durante más de 10 años en el Consejo de Participación Ciudadana de L’Eliana habría que dejar bien claro 3 cuestiones fundamentales y estratégicas:
    1. Normalizar que el Poder Económico y Financiero esté supeditado al Poder Político para evitar muchas de nuestras indignaciones con la Clase Política sometida a sus interese particulares y de ansias de aumento de riqueza a costa del empobrecimiento de los demás.
    2. Normalizar el Control, Seguimiento y Sanción del Político corrupto, del que no cumple su compromiso adquirido ante las urnas con el ciudadano o del que no sabe gestionar nuestra común contribución, remate de muchas otras indignaciones de los ciudadanos ante los políticos que teóricamente nos representan.
    3 Desarrollar el Derecho Constitucional (Art. 23.1: “Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos, directamente…”) para todos aquellos ciudadanos indignados que ahora y desde hace muchos años no nos sentimos representados y queremos relacionarnos directamente con los responsables de la Administración Pública en manos de quien hemos dejado nuestra Contribución a lo Común.

    Reitero mi agradecimiento y total apoyo a vuestra iniciativa sobre todo por la Esperanza que habéis llevado a muchas personas y estáis extendiendo de manera creciente. “Un Mundo mejor es Posible y la Posibilidad está en nuestra propia mano”.

    Y como no paráis de repetir, esto acaba de empezar y se prevé que va a ser duro y duradero. En estos temas hay que ser paciente y constante para llegar al objetivo final. Ánimo!!! 🙂

  • Merxe:

    Considere imprescindible que aquest moviment tinga en compte i es vehicule en la llengua del País: el valencià. L’altra és la llengua d’ells.
    Salut

    • helena:

      ¿La lengua de quién? Cada uno debe expresarse en la lengua en la que desee. No creo que la imposición de una lengua u otra comulgue demasiado con la idea de cambio y democracia que se persigue desde este movimiento

      • Artur:

        La llengua del País Valencià és una llengua minoritzada i discriminada. No canviarà la societat si en aquest país la nostra llengua no és la llengua d’ús normal. Una cosa, la democràcia real, i l’altra fer normal l’ús del valencià tenen molt a veure. Ni imposicions del capital ni imposicions imperialistes ni centralistes.

  • Pablo:

    Hola a todos. La Historia es ciclica y en espiral, se repiten los mismos acontecimientos pero en una escala de conciencia superior.

    En Mayo del 68 la revolucion fracasó (todo puede ser opinable) porque los malos de la pelicula (banqueros sobretodo y los politicos) lograron adulterar el movimiento diciendo y haciendo cosas como:

    (De hecho en Francia gano las elecciones posteriores la derecha de modo claro)

    (POR TANTO PARA NO REPETIR LA HISTORIA NECESITAMOS HISTORIADORES Y SOCIOLOGOS QUE NOS DIGAN POR QUE FALLÓ)

    a) Introducir topos que radicalizan las posturas (el anarquismo para algunos puede ser un ideal. Lo cierto es que no lo es, sin Leyes que nos autogobiernen y establezcan limites si no todo se va al garete (yo no se que tiene el ser humano que tiene algo de tendencia al mal si no es guiado por su conciencia superior, solo hay que observar la historia, sobretodo en momentos en que se pone en peligro la supervivencia, la cual es un instinto y por eso, aunque es un delito matar a alguien, puede llegar a no ser punible si es en defensa propia). En Haiti tras el terremoto y por el hambre llegaron al canibalismo, comerse a los muertos.

    Por otro lado tampoco es solucion el socialismo idealista, ya tuvo su lugar en la historia: mirad URSS desde 1917 a 1989, mi padre por razones de trabajo (es comercial) ha estado en numerosas ocasiones y os puede jurar que de idilico y maravilloso NO tuvo nada de nada.

    O sea que para esos idealistas no realistas que sepan que tampoco es UNA solucion (NI MUCHO MENOS LA SOLUCION).

    Estamos luchando por una democracia participativa, y para erradicar poco a poco o al menos supervisar con garantias a los partidos politicos, de modo que tengamos democracia real (es decir que se sepa lo que quiere el pueblo de verdad, y entre nosotros hay de todo).

    En cambio lo que tenemos es una Politocracia o gobierno de los politicos en interes no del pueblo sino de los propios politicos y sobretodo a favor del capital (el dios dinero) y de los banqueros.

    ¿Os acordais de Platon: de esas clases de filosofia? Decia y argumentaba que el mejor gobierno es la SOFOCRACIA, el gobierno de los sabios, y en su defecto la DEMOCRACIA.

    Esto quiere decir que el mejor gestor de infraestructuras sea el Ministro/a de Fomento y no lo que tenemos, que el mejor gestor de la sanidad sea el Ministro/a de Sanidad y no lo que tenemos.

    • Me ha gustado muchas reflexiones, pero de esta última me quedo con el aprendizaje que hace este señor Pablo sobre el mayo del 68 y tambien sobre los idealismos. Porque si cada uno nos ponemos en las posturas clásicas de la izquierda, lo tenemos crudo, porque esas posturas hasta ahora no nos han servido de mucho, solo para parecer antitodo. Creo que si este movimiento es fuerte, es precisamente porque es novedoso, nuevo y espontáneo y surge de nuestras necesidades de nuestro momento historico y polítco, y económico, y si ya sabemos que estamos en democracia, y si todos queremos que siga habiendo, pero tambien queremos decidir más sobre nuestra vida, porque eso es democracia, y lo otro son oligarquias, o vete tu a saber que otros nombres…
      Me gustaría hacer madurar este movimiento y que se llegue a organizar juntas no se si barriales, distritales, municipales, esa dimension depende de la gente que quiera participar… y que de ahi se modifiquen las leyes para que pueda haber otro ente, que es las asambleas ciudadanas, que puedan tener voto directo en las deciones importantes que atañen directamente a los ciudadanos.

      Soy trabajadora social, actualmente desmpleada y también me ofrezco voluntaria para organizar o apoyar en lo que se requiera.

    • Paco:

      He respondido a este comentario, lo he visto publicado y ahora no veo mas lo escrito por mi. Porfavor decidme si eso le ha pasado a alguien mas por que no lo veo ni normal ni etico si se censura alguna opinión.
      Ni he insultado a nadie ni faltado el respeto.

  • Pablo:

    Tengo dos carreras, una de ella relacionada con la Economia. Me empece a asustar de verdad con
    el gobierno de Zapatero cuando un sabio, es decir un experto, anterior Ministro de Economia, Solbes (y su mano derecha el secretario de estado) tiraban la toalla frente a los desmanes y derroche en el gasto del Primer Ministro Zapatero.

    Solbes le decia: No gastes el dinero que no tienes o que debes guardar y ZP NO hacia nada de caso y regalaba a todos los que pagamos impuestos por igual 400 euros, (daba igual que ganases 10000 euros al año que 50000 euros. Os aseguro que eso es una medida
    POPULISTA (no seria) y NADA SOCIALISTA.

    Esto nos ha costado de nuestros bolsillos 15000 millones de euros.
    ¿Sabeis que es el primer presidente de la historia de España que hace varias barbaridades:

    a) Congelar las pensiones, dinamitando uno de los pocos pactos de Estado Psoe-PP.

    Claro como las pensiones son muy altas, jeje, de 600 euros, si fuesen como las de Francia aun tira que te va.

    b) Bajar el sueldo a los funcionarios, una media del 5% ¿que han hecho para merecer ese castigo? Muy facil: depende su sueldo del Estado, han estudiado mucho (primero una carrera o titulo equivalente) y luego han aprobado una oposicion por meritos propios.
    Ademas les ha congelado el sueldo en 2011. La subida del IPC esta sobre el 3,8-4 % o sea que de modo agregado les ha bajado el sueldo una media del 10 %, por redondear.

    ¿sabeis que tanto Felipe Gonzalez como Aznar congelaron el sueldo pero NUNCA lo bajaron?

    Excusa: Divide y venceras. Claro como tienen el sueldo fijo, que se fastidien.

    ¿Sabeis con estas medidas cuanto dinero ha dejado de gastar? Unos 2400 millones de euros, unas 6,25 veces menos que con el gasto arbitrario e inmoral de regalar 15000 millones de euros.

    Claro como el y su gonierno se lo gasta y la factura la pagamos ENTRE TODOS. Asi tambien me gasto yo el dinero, el de los demas claro.

    Que sepais que gobierne el PSOE o el PP hemos de pedirles explicaciones y lograr mecanismos de supervision. De otro modo si un “ladron” supervisa a otro “ladron” simplemente roban los dos en mayor o menor medida, esa es la unica diferencia entre los dos.

    De hecho el PP se estara frotando las manos porque es el PSOE (por orden de la Union Europea) quien esta aplicando estas medidas de recorte de derechos sociales, laborales, etc.

    Asi cuando suba al poder ya no tendra que hacerlas, de malo de la pelicula ya habra hecho ZP (y el PSOE entero)

    ¿Sabeis que deberia haber hecho Zapatero? Subir los impuestos a TODOS, no solo a los pobres pensionistas y a los funcionarios, pero ESO SABIA QUE ERA UN SUICIDIO ELECTORAL, por eso NO lo ha hecho.

    NO nos dejemos engañar. Hay que pensar con la cabeza y el corazon, dejarse aconsejar por los mas mayores (de ahí el dicho: “Mas sabe el diablo por viejo que por diablo”) y producir un cambio como en la India con el Mahatma (significa gran alma) Gandhi, mediante la NO violencia y la resistencia pacifica y ciudadana.

    Como decimos en las pancartas: El Pueblo Unido (de izquierdas y de derechas y de centro y de nada) jamas sera vencido.

    Seguimos reflexionando sobre el futuro y el presente que queremos.

    Saludos.
    Pablo.

    • Socarrat:

      Zapatero debería haber dicho “Dimito porque las medidas que me obligan a tomar van en contra de mi filosofía política y por tanto que las aplique la derecha”, esos son los políticos que yo quiero para mi país.

      • Tambien podia haber dicho Zapatero, me opongo, mi pais no va a resistir mas recortes como esos, veamos otras formas de solucionar la situacion

  • Maëva:

    Hola de Francia !

    He traducido vuestras propuestas aquí :
    https://www.facebook.com/home.php?sk=group_193153830730584&ap=1

    Tenéis todo mi apoyo.

  • Propongo crear una pagina web donde se puedan exponer distintas ideas de anónimos o no, que ayuden a la sociedad de alguna manera a avanzar, como a crear empleo, avanzar tecnológicamente, culturalmente, mejorar servicios,etc. NUNCA SE SABE.
    Por muy ridícula que parezca una idea (bien intencionada) podría dar con la clave de una o mas soluciones para diferentes problemas. (Dos cabezas mejor que una, miles mejor que dos). limitado por mis conocimientos informáticos, yo empece con esta patata de blog, pero la intención era esa.

    • Socarrat:

      Totalmente de acuerdo y que se voten todas las ideas para que permanezcan las que más votos obtengan, nos parezcan a nosotros válidas o no. Democracia real es gobernar la mayoría aunque sin perjudicar a la minoría. Yo por ejemplo propondría que cuando un político nombra a otro partido los medios le exigieran hablar de su partido y no nombrar a los demás para nada. Avant.

      • Ofrezco esta idea para crear empleo en mi país y de paso ayudar a descontaminar un poco este planeta.
        Reimplatacion y manufacturación del “Cáñamo industrial” como materia prima para mas de 25.000 productos, considerado como “ORO VERDE”.
        Dejó de cultivarse en este país por una estrategia de mercado estadounidense, para fomentar otras fibras sintéticas como el Nylon.
        Derivados de la planta: Biomasa, biocombustible, plástico biodegradable, aceites, alimento, textil, conglomerado, material de construcción, papel, aislantes, farmacéutico, automoción, etc.
        Daría muchísimos puestos de trabajo y grades posibilidades de mercado, como ya demuestran otros países como Francia, Canadá, Alemania,etc. Es un cultivo sencillo que no necesita de pesticidas y es un gran sumidero de Co2,( Una hectárea de Cáñamo equivale a cuatro de bosque ). La inversión seria menor que la F1 de Valencia, que no da los beneficios prometidos al pueblo y encima contamina.(Otra mala gestión de los fondos públicos, por parte de…, ya sabemos quien). Pueden buscar por Internet y en Youtube información y en otros
        idiomas. La comunidad Europea ofrece ayudas para su cultivo. Se evitaría la desertizacion de pueblos, utilizaríamos nuestra propia materia prima para no depender tanto del petroleo y derivados.
        QUE LOS EXPERTOS PONDEREN ESTE PROYECTO Y DIGAN SI NO ES FACTIBLE Y RETRIBUYENTE DE GRADES BENEFICIOS Y NO SOLO MONETARIOS.
        Si no se fomenta y no se lleva a cabo este proyecto, es porque no les interesa a algunos políticos y financieras que trabajan a la par.(NO CONFUNDIR CON MARIHUANA).

  • Una idea que se me ocurre, no se si trasnochada, nuestra propuesta principal a defender = democracia real = Asambleas Ciudadanas, un nuevo espacio de toma de decisión para los ciudadanos. Trabajemos sobre esto, porque llevarlo a la ampliacion del referendum como medida va a ser costoso y complicado… pero el nuevo ente de control y visto bueno de las decisiones politicas: Asambleas ciudadanas, esa idea se puede trabajar.

  • Burócratas, ínclitos, aforados y toda persona con una alta responsabilidad civil como jueces, jefes de policía, alcaldes, gobernantes, funcionarios, etc…Todas estas personas que dirigen, deciden y supuestamente velan por nosotros, todas estas personas investidas con un cargo de responsabilidad civil, donde hemos depositado nuestra confianza y donde en parte nuestras vidas están en sus manos, donde sus vidas privadas se ven remuneras a mas alto nivel que la mayoría de los españoles y por lo tanto viven mejor.
    Si alguna de estas personas delinquiera, estafara o engañara se le debería contemplar una pena mucho mayor y ejemplar. Su cargo lo respalda el estado, osea, todos, y se le exige honradez.
    La corrupción en nuestro país esta a la orden del día por que la ley es manipulable y a nadie da miedo por que sus castigos son de risa.
    Los centros penitenciarios no cumplen su cometido, como por ejemplo la rehabilitación del reo. No se puede encerrar a una persona que no a pagado una multa por la circunstancia que sea con un convicto de un delito mucho mas grabe, como asesinos y violentos. No hablemos de la higiene de estos centros. El mercado negro dentro de prisión esta a la orden del día, por que sus cuidadores y dirigentes algo no están haciendo bien en su trabajo. Hay dos opciones o lo hacen a propósito y ¿por que? o son ineficaces en su labor.
    Es curiosa la lenta burocracia de los juzgados y su rápida diligencia para el cobro de multas y otros bienes, donde una vez mas se demuestra la importancia del dinero.
    Creo que una reforma en la justicia y un saneamiento en la moncloa y en todas nuestras instituciones, ayuntamientos y juzgados, comisarias, etc… son necesarios.

  • miquel:

    Me parece de importancia capital para la supervivencia de esté movimiento el que permanezca en el apartidismo, sin ideologías. Reunir a toda la sociedad pasa por recoger esos mínimos, ese terreno común donde todos estamos de acuerdo. Defender sólo 3 puntos concretos que puedan hacerse realidad. Para mi el primero sería pedir al gobierno que llevara a referéndum el no permitir que imputados por corrupción estén en listas. Todo el mundo estaría de acuerdo. Gracias por vuestra neutralidad.

    • Javi:

      Eso traicionaría al movimiento y lo pondría al servicio de una minoría, no dividamos. Toda la gente que salió a la calle y se quedó en las acampadas estaba más o menos de acuerdo con los puntos de DRY, que eran 8. La banca y la economía no pueden salir de rositas de esto porque son las que nos han arrojado a esta crisis, un estado del bienestar social con políticos corruptos es para mí preferible a un neoliberalismo salvaje con políticos eficaces. Si esto se queda en una reforma electoral, más de la mitad del movimiento se bajará y esto se quedará en nada.

  • Joan valenciano:

    Evidentemente este movimiento 15 M tendrá que continuar como un gran movimiento social de regeneración democrática y que tendra que ser el faro que alumbre y aporte debate y toma de conciencia en muchos temas que son los vertaderamente importantes para la sociedad (salud, educación, vivienda, trabajo, cultura). Por supuesto continuar abriendo los ojos y quitando las vendas de la cara que tiene mucha gente sobre asuntos diversos como: corrupción de los politicos, manipulación informativa de determinados medios, despilfarro absoluto y vergonzoso de unos cuantos politicos dirigentes, sobre las mentiras y los engaños a que nos tiene acostumbrados, el desprecio y la burla de muchos de esos politicos hacia la ciudadania, el pasteleo-compadreo-compincheo con banqueros, empresarios, y que además tengamos que pagar los de a pie la inmensidad de platos rotos que ha generado esta crisis monumental. Y todo con la connivencia de muchos de los politicos que tiene responsabilidad en este pais.
    Por supuesto que tiene que seguir este movimoiento 15 M, no se agota con las elecciopnes del 22 M, hay mucho trabajo por delante. Hay que desemmascarar a tanto sinverguenza, tanto chupoptero, tanto desalmado, tanto chorizo, Tienen que estar definitivamente fuera de las instituciones ya.
    Continuaremos

  • Paco:

    ELS DINERS:

    Voldria aportar el meu punt de vista al moviment…. que, no cal dir, soporte i amb el que estic plenament d’acord per aconseguir democracia participativa real… y la dignitat perduda. Perduda per que encara que el sistema actual te moltes faltes y pegues… Ahui no hi hauria ningu en cap de plaça si “tothom” tinguera diners…
    Es demana treball… per que es de dret però es treballa per servir al vei i per guanyar diners.
    Si les cases o pisos no foren “un element de luxe” no necesitariem 40 o 50 anys i una parella per a poder pagar-los desde cero… i per tant no caldria cap hipoteca. Tindriem diners i no com ara que deguem els diners als bancs.

    Els diners, baix el meu punt de vista i per desgracia, son el que mouem avui tot. I es que si el sistema electoral.. politic..o social havera sigut mes participatiu…autocritic i obert, no estariem com ara estem. NO HI HAURIA CRISI, ni pobrea. no sols en espanya, ni en el mon. El gran problema es que qui te els diners.. cada vegada en vol tenir-ne mes… i no li agrada que cada vegada hi haja mes gent “aburguesada” o nuevos ricos. Per que si tots forem riquets¿? en que destacarien ells?…
    Per desgracia aixo es aixi… i no cambiara fins que no cambie l’individu en la seua part mes profunda i personal. La seua moral/anima o conducta aliena als seus…. la part altruista?.
    Encara tot i aixo… les injusticies es poden llimitar molt amb un model obert, transparent, participatiu i representatiu de “una persona una decicio”.

    Que No ens enganyen… vullg dir.. parem ja de deixar-nos enganyar. Que es penseu que han estat fent els bancs i caixes durant mes de un segle? Posare un exemple sencill. “Hola amic meu hem deixes un euro… home pos clar que si.. per a que el vols.. ja t’ho dire mes tard tu no pateixques.. sols es un euro veritat i ames tens confiança en mi a que si?, som amics…”
    Be despres tu ja no tens eixe euro i un dia per a prendre un cafe li’l tens que demanar a “un desconegut” que si et deixa el euro.. pero et demana que quan el tornes a veure li pagues tu un altre cafe. Es a dir t’haura costat 2 euros ferte un cafe.. per que li vares deixar ahir 1 euro a un amic teu.
    Be pos simplement la banca juga amb nosaltres… ha fet que el nostre amic l’ESTAT de DRET ens enganye… es riga de nosaltres. Agafant els nostres diners dels impostos, dels beneficis de les empreses de tot el IVA i la retaila de xuplasangs…. i gravacions.. per a que Els hi deixem a un interes superbaix “el % del BANC CENTRAL EUROPEU”….
    Pero upsss sorpresa.. que despres ve el banc “el deconegut”i ens cobra les hipoteques mes cares encara… un % que afegeixen entre “ells” mes un % de mes de benefici damunt del benefici. Conclusio… que amb els nostres impostos financiem el Banc d’espanya a interes 0%.. per a que este li done els nostres diners al BCEi este ale vegada “regale” el nostres esforç per a que les caixes i bans nacionals i PRIVATS ens peguen la espardenya amb els nostres diners inicials realment. Quin joc mes bonic pero que cruel es l’engany… que hem tingut davant dels ulls decades darrere decades.
    Que inmoral es que un banc PRIVAT amb beneficis i recursos propis com els estalvis dels seus clients… damunt de augmentar un % (Euribor) el nostres diners (del BCE) encara afegeiexen un % mes “de postre” per acabar de enriquirse per deixar-nos els nostres diners. increible pero realment trist es que la banca privada podria otorgar prestecs per baix de % del BCE…. Pero esta clar.. “hay que seguir aumentando el aumento del aumento del benefico..” jajajaajaa que no tenen mai prou?….

    Per tot aixo es molt important que apart de DEMOCRACIA REAL YA!… una de les propostes siga reobrir el Banc d’espanya per la gent i les persones. PROU DE FURTARNOS ELS DINERS.
    Si no … les hipoteques carisimes.. les vivendes…i tambe el credit que ofega a les empreses innovadores y petites no cambiaran de situacio per a millorar.

    Salutacions i a seguir endavant!

  • Jorge Izquierdo:

    En Islandia el 25% del censo, tras una larga rebelion civil y pacifica, hizo que sus banqueros esten pendientes de juicio y en la carcel. El poder economico del sistema capitalista ha silenciado a traves de sus armas de comunicacion masiva esta GRAN revolucion en un PEQUEÑO pais. Hay quien la conoce como la revolucion silenciosa por este motivo.
    No somos precursores de este movimiento global que esta estallando en forma de 15 M en españa, pero somos su presente. Una GRAN revolucion pacifica en un GRAN pais como españa, perteneciente a la union europea puede ser el punto de inflexion que provoque un cataclismo irreversible en el sistema capitalista. Tenemos una oportunidad HISTORICA de contagiar nuestro espiritu a europa. Conseguimos que un 25% del electorado pida, no una asamblea constituyente que seria un sueño, basta con una medida contundente del estilo marcado por islandia y levantamos a toda EUROPA

  • Pablo:

    En mi humilde opinion una de las cosas que fallo en el comunismo de la URSS es que de tan idealista NO es realista. Es decir tiene un fallo grave en el conocimiento de la psicologia individual. Pero no te creas que Socrates tambien se equivocó por exceso de idealista.

    Me explico Socrates pensaba que el bien y su contemplacion ya directamente inducia un comportamiento adecuado pues mira no es asi. Por ejemplo que decirle a un adulto y explicarle por que es malo robar haria que si realmente lo entiende YA NO robase. Pues puedo equivocarme pero no es asi.

    Yo mismo ¿crees que todos los dias tengo las mismas ganas de levantarme e ir a trabajar?
    Pues te aseguro que NO. Pero he de hacerlo o No cobro ese dia (y ademas pueden despedirme de modo justificado por inasistencia al puesto de trabajo sin causa justificada)

    En Rusia, como hoy en dia con una pequeña parte del funcionariado paso lo mismo (lo que no tienen supervision sobre ellos) : Si todos cobran lo mismo produzcan 60 o 80 toneladas de arroz por ejemplo, pues como tenemos tendencia a la pereza (eso es observable y demostrable, la causa yo NO la se), pues ese individuo que NO se esfuerza tanto hace el minimo que es 60, y el que el primer año es un idealista hace 80, pero el segundo año cultiva igual que el otro 60 o menos aun y asi si no fuese por la represion policial y el control social de la KGB, se dejaria de producic PORQUE NO ESTA EL ESTIMULO DIRECTO AL TRABAJO INDIVIDUAL.

    En cambio en el capitalismo SI QUE HAY ESE ESTIMULO, si trabajas mas (claro en una profesion liberal o que cobres por horas) ganas mas. Y por tanto te puedes permitir mas.

    Lo cual esta bien pero lleva a la voragine consumista de hoy en dia en que la economia esta medio parada por varias razones:
    a) La demanda interna esta muy disminuido porque hay mucha gente sin trabajo (5 millones) y a muchos el paro (casi nada 2 años) se le esta acabando, por lo que el dinero se dedica a las cosas importantes.

    b) Creo que fue Diogenes quien dijo al pasaer por un mercado:; “Cuantas cosas que no necesito!!!. No es mas feliz quien mas tiene sino quien menos necesita.

    ¿Sabeis realmente cuales son las necesidades basicas? Lo digo para cuando pase.

    1) Comer, beber, respirar, dormir, hacer pipi y popo.

    2) Sentirse amado y amar. Notar que la vida individual tiene un proposito, un sentido.

    3) Hay otras (escala de Maslow) pero de verdad con estas dos YA es lo realmente necesario.

    Ejemplo: Mi movil ya tiene mas de 18 meses, y podria renovarlo por otro (por punto claro y pagando una parte) pero NO quiero seguir siendo esclavo de la permanencia en mi compañia, ahora soy libre yo de ellos y me voy cuando me da la gana a la competencia.

    Ejemplo (No quiero hacer publicidad de estas marcas pero es necesario)

    Cuando entramos a vivir en el piso en que vivo tuvimos que pagar el impuesto revolucionario (es decir la cuota de alta de telefonica de 150 euros) para tener linea de fijo, para tener ADSL.

    Al segundo mes me habia marchado a la unica competencia en linea fija que es Jazztel. He estado 7 años, pero ahora por solo 3 euros mas, y por un super oferton de ONO, tengo 12Mb reales (antes 3 Mb, 4 veces menos) y TV 70 canales gratis ( yo no veo la tele pero a mi pareja si que le gusta y es muy importante agradar a tu pareja si no la cosa NO funciona) y todo por solo 3 euros mas que pagaba antes, pues evidentemente me he pasado y he aprovechado la OFERTA (¡ seria tonto si no lo hiciera!)

    Eso es uso de la Tecnologia con conciencia.

    Por tanto que NO NOS ENGAÑEN:
    a) El capitalismo salvaje que tenemos o NEOLIBERALISMO es un desastre: Todo por el capital o los mercados de dinero (y mira que se la estructura que tienen los mercados: primario, secundario, de derivados, de futuros (¿que narices es el futuro si no existe? Solo tenemos el momento presente y como mucho la semana que empiezas.

    b) Pero el SOCIALISMO IDILICO COMUNISTA es un canto de sirenas y NO HA FUNCIONADO.

    Uno tiene dos opciones:
    1) Reconocer que NO funciona

    2) Obligar pues a que funcione, ya lo intentaron en Rusia con la represion de los servicios de seguridad, el miedo, y el estado policial encubierto (tu vecino o tu mujer misma era de la KGB, y no lo sabias hasta que un dia te detenian por ser contrario a la dictadura de los proletarios.
    EVIDENTEMENTE YO ESO NO LO QUIERO.

    De hecho se auto extinguio en la URSS y menos mal, gracias a Gorbachov y la Perestroika y alucina gracias al Papa Juan Pablo 2do, que venia de un pais de influencia comunista, Polonia.

    2) Reconocer que es un idealismo no realizable al menos a nivel del Estado.
    ¿Sabeis quien era el personaje historico mas de izquierdas real en la historia (todo lo que yo he estudiado claro, quien sepa mas que lo diga?

    JESUS DE NAZARET (el mayor revolucionario sin armas de la historia). Leed en los Hechos de los Apostoles: capitulo 4, versiculo del 32 al 36.

    Las primeras comunidades cristianas (siglo 1,2 a lo mejor llego al 3) compartian los bienes en funcion de la necesidad. O sea imaginate que yo soy un poco mas rico o porque tengo mejor trabajo y gano 1500 euros, y tu ganas solo 700 y no llegas a fin de mes, pues yo te ayudaria a cubrir necesidades basicas (claro basicas, el movil Iphone 4 te lo pagas tu si puedes y si no NO lo tengas, yo no lo tengo ni lo quiero)

    Eso es comunismo real pero parte del respeto a la propiedad privada, la cual es fundamental para que segun la psicologia nos esforcemos. Ya que mirad lo que ha pasado en España, y en mi propia familia, tengo algun familiar que perdio el trabajo en la construccion hace casi 2 años. No pasa nada con el paro me apaño, mas lo que gana su mujer, pero ¿que pasa cuando Papa/Mama Estado ya no te da de chupar de la teta, porque chupan muchos o porque no queda teta?

    Pues lo de Zapatero: Ha tirado tanto dinero a la basura que ahora hay que recortar prestaciones sociales, incluso algunas imprescindibles como el subsidio para sobrevivir.

    ¿Sabeis cual es en la historia la mejor seguridad social? La familia, esa en teoria, NUNCA te abandona, aunque seas un oveja un poco descarriada.

    Como vemos apareceria ahora otro gran sabio. BUDA. Lo correcto esta en el camino del sendero medio.

    “Yo no quiero ser pobre desde luego, pero tampoco necesito ser rico” Eso en teoria es la clase media y la media baja (que es en la que estamos la mayoria de los españolitos)

    Seguimos reflexionando.
    Pablo

    • Paco_os2:

      No estoy de acuerdo contigo con respecto a lo de la URSS… todo sistema tendera al fallo si “hay vagancia” y corrupcion en sus entrañas… comunista/capitalista… lease de izquierdas o de derechas.

      Idealmente el sistema comun-ista…, de eso trata .. , cosas en comun… ,es mejor que el que solo trata al individuo desde el punto de vista de su produccion como dinero = capitalista. Por que reparte mejor y es mas igualitario.

      Claro esta .. que vista las cosas de “la evolucion” moral… de hoy en dia el unico que funciona es el capitalista… “por el acicate…” de ganarse uno mismo el pan. Ojo… no creo que un sistema comunista permitiera tampoco “olgazanes…”… pero aqui ya se plantean muchas cosas como transparencia y participacion masiva y general.. .que tienden a un comunismo ideal.
      El tema de “la KGB..” etc como pasa ahora en cuba donde todos se espian es un tema de falta de real participacion democratica. Donde solo manda uno en dictadura y todo lo demas se tacha y se denuncia como “opuesto a la revolucion” . cuando no hay nada mas opuesto a la revolucion que acallar la voz de la gente… sea esta la voz de quien sea.

      Quien no quiera verlo que no lo vea… es mi punto de vista.

      Saludos y a seguir trabajando!

    • Paco_os2:

      Por lo demas que comentas etc, para mi un 90 al 95% que subscribo! 🙂

  • Sara:

    Veo las actividades para hoy, y me echo a temblar. Puede que sea sólo hoy, (y ayer) pero no quisiera que la plaza degenere en una FERIA DE ACTIVIDADES LÚDICAS más o menos alternativas. Vale que divertirse con cuenta cuentos, disfraces etc.. está bien… Pero, ¿en qué asamblea se ha propuesto que hagamos cuentacuentos y disfraces????

    Perdón, pero en mi opinión, la comisión de creatividad, debería exprimirse el cerebro para crear maneras de expresar las propuestas y acciones que salen en la asamblea, y no sólo para organizar sus expresiones artisticas….deliciosas, pero no estamos aquí para eso.

    ¿No habeis visto que donde la gente se concentra y calienta más es en la asamblea? incluso en la de ayer, espontánea, que se supone que no ibamos ha hacer, en un lado, en la calzada cortando el tráfico, ya que el centro con micrófonos estaba ocupado por TEATRO. Ahí es donde nos volvimos a aglutinar unas 8000 personas, de nuevo…

    Aquí lo que queremos seguir haciendo es construir nuestra nueva democracia, y para ello tenemos mucho que discutir, proponer, acordar, impulsar.
    Que las actividades, ADEMÁS DE LA ASAMBLEA sean DEBATES COMISIONES PARA CADA TEMA CALIENTE QUE TENEMOS ENTRE MANOS. y que se expongan a la asamblea los productos extensos de esos debates, con las propuestas de acciones para votarlas.

    Abrazo a todos y todas
    Sara

  • Clarice:

    Estoy de acuerdo con Sara en el aspecto de que tenemos que seguir creando “maneras de expresar las propuestas y acciones que salen en la asamblea”. Es verdad que no sé qué tema se trataba en el teatro (podían muy bien estar haciendo alguna actuación con el tema democracia o las reivindicaciones que se están haciendo). Pero pienso que hay que ponderar bien las actividades lúdicas. Soy una defensora de que la revolución también se hace con música, con arte etc, pero anoche (aunque disfruté bastante del ambiente), más parecía que estábamos en una verbena. También entiendo que la gente que sigue en la Plaza todos los días lo está currando muchísimo y también hay que relajar un poco. Así que creo que no estaría mal encontrar un punto intermedio entre actividades lúdicas y reflexión.

    Lo otro es que me gustaría saber ¿donde están las demás propuestas que se aprobaron en la siguiente asamblea? El jueves votamos las propuestas que están en el decálogo. De hecho, hubo la última – cierre de los CIE’s – que no aparece aquí (aunque apoyo las quejas de muchxs que no aprobaron la forma “improvisada” de la propuesta, un poco que para que la cosa no desande). Tras haber aprobado el decálogo el jueves y haber escuchado más propuestas de la gente, estas últimas ¿no se suponen que serían votadas en la asamblea siguiente – la del viernes – y entrar para el listado? Mi pregunta es más que nada por saber cómo se están organizando las propuestas y saber cuando se hace una nueva lista etc.

    También, que tomemos un poco de cuidado con las palabras que usamos. He visto en algún vídeo hecho por la acampada el uso del término “apolíticos”. Recordad que eso es lo más político que se ha hecho en mucho tiempo. Por lo que no somos apolíticos, somos apartidistas. Eso es importante porque por esa misma confusión, se instauró ayer un debate entre personas de las comisiones de la acampada y un grupo de chicxs anarquistas que estaban y que tenían una lona en el suelo con información sobre política, luchas etc. Decían que ellxs no podían estar ahí porque el movimiento no tenía banderas. Es verdad, pero ellxs lo que tenían era información social necesaria.

    Por último (y no menos importante), somos muchxs ya que acordamos en que ¡hace falta la perspectiva de género ya! En el movimiento, en las propuestas, en los talleres, en los debates…Por lo que queremos hacer una reunión hoy en la plaza, a las 17h, para debatir la creación de un grupo de género. Y, por supuesto, abierta a todxs.

    Mi apoyo al movimiento. He estado participando todo lo que puedo desde la manifestación del domingo 15 de mayo. Y nunca había vivido tamaña expresión de democracia, de unión popular y ganas de cambio. Por lo que todos los comentarios son con todo el respeto y con el deseo de que nada de eso se pierda, sino que crezca y crezca.

  • Psychoticreaction:

    Llevo viviendo , estudiando, trabajando (cotizando) y pagando una hipoteca con mi familia en Valencia durante 13 años Y NO TENEMOS DERECHO A VOTAR, la única opción seria cambiarnos la nacionalidad o hacernos una doble ¿por que tenemos que renunciar a nuestras raíces a medias o por completo?ya es duro darse cuenta de que te estas olvidando poco a poco del idioma o ahorrar años para hacer un viaje a tu pais como para ademas rechazar a tu nacionalidad solo para que tu voz cuente… Propongo el DERECHO A VOTO PARA LOS EXTRANJEROS RESIDENTES que mas que extranjeros o inmigrantes somos personas a las que afecta por igual las elecciones.

  • Flick:

    Retirada del CRUCERO DE LUJO pagado con dinero PÚBLICO a las Falleras Mayores.

  • Jose:

    Buenas tardes.
    Bona vesprada.
    Como acción continuada, me parece muy interesante una lectura de la Constitución, tal como se hace con El Quijote en el día del premio Cervantes.
    Com acció continuada, em parteix molt interessant una lectura de la Constitució, tal com es fá amb El Quijote en el día del premi Cervantes.
    La constitución, en su lectura es un “Peñazo”, pero nos confiere muchos de los derechos que estamos demandando. Pediría el favor a los grandes partidos, que su objetivo fuese el cumplimiento de nuestra Carta Magna.
    La Constitució, en la seva lectura es “Esgarrifossa”, però ens dona molts dels drets que estem demanant. Demanaría el favor als grans partits, que el seu objectiu fora el cumpliment de la nostra Carta Magna.
    Nunca he votado a IU, pero siempre recordaré a Julio Anguita, repetir: “Constitución, Constitución CONSTITUCIÓN”.
    Mai hi he votat a IU, però sempre recordaré al Julio Anguita, Repetir: “Constitució, Constitució, CONSTITUCIÓ”.
    Si fuesemos capaces de hacer que se cumpliese, Los “mercados” temblarían.
    Si hi forem capassos de que es complira, els “Mercats” tremolarien.

  • David:

    No sé si se habrá hablado en las asambles o si se tratará en las reuniones de difusión del movimiento por los barrios, pero creo que para expandir nuestro sentimiento de indignación a toda la sociedad y conseguir que todos sean partícipes de este espíritu democrático asambleario podríamos ponernos en contacto con:

    -las ASOCIACIONES DE VECINOS,
    -con las ASOCIACIONES DE COMERCIANTES de barrios y,
    -otras organizaciones ciudadanas de barrio,

    estableciendo REUNIONES SEMANALES en cada barrio en las que se traten los temas que preocupan en cada espacio de las ciudades, de forma que las conclusiones de esas reuniones-asambleas de trabajo se:

    -remitan a los TÉCNICOS MUNICIPALES correspondientes,
    -se expongan a los CONCEJALES del ramo y de la oposición,
    -se envíen a los MEDIOS DE COMUNICACIÓN.
    -se EXPONGAN en palenes informativos en cada barrio.

    Estas comunicaciones deberán incluir para cada propuesta, queja, solicitud, exijencia:
    -fecha de PRIMERA VEZ QUE SE DEMANDÓ,
    -días transcurridos desde la propuesta,
    -días transcurridos desde que se recibió la primera respuesta insatisfactoria,
    -días hasta el siguiente pleno municipal,
    -días hasta las siguientes elecciones.

    Y a su vez, conseguir que todos aquellos de nosotros que no tengan trabajo, estén jubilados o tengan el día libre:
    -acudan a los Plenos Municipales,
    -esperen a los concejales
    –a las puertas de sus despachos
    –en las entradas de las sedes de sus partidos
    –en los actos y visitas oficiales
    para darles en mano las peticiones que se metan por registro en el Ayuntamiento, Que sientan en el cogote nuestra respiración, el peso de su deber como SERVIDORES PÚBLICOS, como NUESTROS EMPLEADOS que cobran de nuestros impuestos. No les tengamos miedo, con RESPETO hagámosles saber que somos nosotros EL PUEBLO, LA CIUDADANÍA, quienes les elegimos y quienes les pagamos.

    Esto podría hacerse tanto a NIVEL MUNICIPAL, como de DIPUTACIONES, PARLAMENTO AUTONÓMICO y PARLAMENTO ESPAÑOL.

    • David:

      Fe de erratas.

      Donde dije “palenes” qiose decir “paneles”
      Donde dije “exijencias” quise decir “exigencias”.

  • venanci:

    Com que això no ha fet més que començar, caldrà anar filant molt prim per a que la cosa es mantinga i vaja a més. I una opció que a anant prenint cos és fer extensives les concentracions i acampades a els diferents barris de la ciutat de València. Jo crec que heu de tindre compte amb aquesta decisió, ja que a aquesta ciutat les úniques coses que sí se fan en casi tots els barris són les falles i en molts casos fins a vàries falles en un mateix carrer (i no precissament per a protestar ni reivindicar llevant de unes poques falles). Tant de bo es poguera fer això i a més a més omplir la plaça del 15-M. Penseu seriosament la questió i no oblideu que ” la unió fa la força”, i ara mateix en eixa plaça és on es veu la nostra força.

    Como esto no ha hecho más que empezar, habrá que hilar muy fino para que la cosa se mantenga i vaya a más. Y una opción que a ido planteandose es hacer extensivas las concentraciones y acampadas a los diferentes barrios de la ciudad de Valencia. Yo creo que hay que tener cuidado con esta decisión, ya que en esta ciudad las únicas cosas que sí se hacen en casi todos los barrios son las fallas y en muchos casos hasta varias fallas en una misma calle ( y no precisamente para protestar ni reinvicar, excepto unas pocas fallas). Ojala se pudiera hacer eso y además llenar la plaza del 15-M. Pensad seriamente la cuestión y no olvideis que “la unión hace la fuerza”, y ahora mismo en esa plaza es donde se ve nuestra fuerza.

  • pilar:

    Hola compañeros, me gustaría que esto no fuera algo de nacionalismos, o de lenguas, yo soy valencia tengo 43 años nací en chiva y aqui no se habla valenciano, ¿soy menos valenciana de los que lo hablan?, dejemos de tonterías y aprendamos las lección de todo lo que está pasando, UNÁMONOS!!!!!!!, nos tenemos que dar cuenta de la dimensión que tenemos ante nosotros, tenemos que saber diversificar toda esta energía y poder canalizarla, no va ser tarea fácil, pero necesitamos estar unidos y no dejar solos a esta gente que lo empezó, los españoles solemos tomar las cosas con euforia, pero somos conformistas, pero yo no me conformo, NO QUIERO ESTE MUNDO CAPITALISTA PARA MIS HIJOS, centrémonos, en cosas factibles y reales, dejémonos de utopías, pensemos que la utopía se está cumpliendo, paso a paso.
    David, estoy totalmente de acuerdo con lo que propones, desde luego es como se tienen que ir haciendo las cosas con organización.

  • Socarrat:

    De:www.enriquedans.com
    Con la ley Sinde, la gente se dio cuenta de que podía usar la red para organizarse, para comunicar su frustración. Con #nolesvotes, se vio que podían, además, plantear batalla, pedir represalias, organizarse para buscar ámbitos de consenso mucho más amplios, más generalistas, no necesariamente relacionados con la vida en la red. Después llegaron las revueltas del norte de África, y en España, grupos como JuventudSinFuturo o DemocraciaRealYA demostraron fenomenalmente bien que, además, podíamos ser capaces de trasladar los movimientos de la red a la calle.

  • Socarrat:

    2
    De http://www.enriquedans.com (PARA QUE REFLEXIONEMOS)
    Con las manifestaciones del 15M, muchos dejaron de sentirse solos, de sentirse frikis, de creer esa teoría de los cuatro gatos que algunos políticos nos querían contar. Mirábamos a un lado, mirábamos a otro, y veíamos miles o decenas de miles de personas en la calle, con lemas parecidos o afines a los nuestros, pero sobre todo, con una característica común: exigiendo un cambio. Había, como bien dice Ricardo Galli, un acuerdo tácito de mínimos: la partitocracia y los políticos actuales no nos representan, no toleramos su nivel de corrupción, el sistema que han diseñado para perpetuarse en el poder, o el que se dediquen a representar los intereses de lobbies económicos en lugar de representar a los ciudadanos que los votan. Podías ver muchas pancartas – jamás vi tantas pancartas distintas en una misma manifestación – y no estar necesariamente de acuerdo con todas ellas, pero daba igual: estábamos ahí porque exigíamos un cambio.

    • Javi:

      Yo no me manifesté por Enrique Dans ni los mínimos, sino por los puntos y el manifiesto de Democracia Real Ya, como todos los que fuimos a la mani y nos quedamos en las acampadas. Si pides un acuerdo de mínimos donde se castigue a los políticos pero no a los banqueros, mucha gente nos sentiremos engañados y el movimiento se escindirá entre los liberales interneteros y los acampados que piden reformas sociales. Si no apoyábais los puntos de Democracia Real Ya, qué hacéis en la mani y en las acampadas? Yo al menos no salgo a la calle a gritar por una reforma electoral, y cientos de miles que están con el agua al cuello tampoco.

      • Socarrat:

        Quien mucho abarca poco aprieta. No se trata de quedarse en los minimos sino de empezar en los minimos, ya que si no se logra una victoria rápida, todo se desinflará. Si extendemos las peticiones a más de 3 cosas no se logrará ninguna, ese es al menos mi parecer. Saludos

  • Socarrat:

    3
    De:enrquedans.com (PARA SEGUIR REFLEXIONANDO)
    Ese mismo 15M, ya por la noche, algunos valientes decidieron acampar en Sol, y fueron desalojados por la Policía durante la noche. Al día siguiente, la Puerta del Sol y muchas otras plazas españolas se volvieron a llenar de ciudadanos, muchos más, y las acampadas se generalizaron. El papel de los acampados en las plazas ha sido, está siendo, fundamental a la hora de mantener viva la llama de las protestas. Es una demostración de rebeldía, un punto de reunión, el germen de algo que desde entonces se ha ido llenando de gente, en modo de demostración de “seguimos aquí y somos cada vez más”, cada tarde-noche desde el día 15. Cada vez más personas, en cada vez más sitios, generando un movimiento que crece sin parar. Los acampados, además, han demostrado ser eficientes organizando las plazas mediante la creación de asambleas: han dado una imagen de protesta pacífica en todo momento, han mantenido logísticas de gestión de suministros de alimentos y bebidas que permiten visualizar el apoyo de otros ciudadanos de todo tipo y condición, de todas las edades. En muchos sentidos, los acampados representan a mucha gente que, por las razones que sean, no pueden o no quieren dormir en una plaza, una opción perfectamente respetable, y que o bien colaboran con pequeños gestos, o acuden a secundarlos a determinadas horas.

  • Socarrat:

    4
    De:www.enriquedans.com (REFLEXIONEMOS DE VERDAD)
    A partir de ahí, la dinámica falla: espoleados por las preguntas de medios de comunicación, los acampados pasan a creer que están de alguna manera obligados a presentar una especie de “programa político”, de “lista de peticiones”. Empiezan a discutir entre ellos todo tipo de temas: desde la vivienda a la nacionalización de bancos y empresas, pasando por temas como la memoria histórica o las centrales nucleares, pretendiendo llegar a unas líneas de consenso entre los presentes. Y ahí surge el verdadero problema: los presentes en las asambleas no representan a NADIE. Nadie los ha votado, nadie les ha pedido que escriban nada ni debatan nada, carecen de cualificaciones de ningún tipo para discutir esos temas, no tienen más mérito que el de haber decidido quedarse allí sentados. ¿De verdad alguien puede seriamente esperar que la resolución de los problemas de un país vaya a surgir de una serie de gente que, sin datos de ningún tipo y sin representatividad alguna, se sientan en una plaza? De las asambleas solo pueden surgir propuestas que inciden en temas que rompen esos acuerdos de mínimos antes citados, que dividen y fragmentan las protestas, que hacen que mucha gente deje de acudir a las plazas porque, simplemente, no se ven representados

  • Socarrat:

    5 y último. Y UNA VEZ REFLEXIONADO (Pros y contras) ANIMO, QUE ESTO ES EL PRINCIPIO
    De:enriquedans.com
    Las propuestas de las asambleas van desde cosas que muchos podrían apoyar, hasta reivindicaciones más o menos realistas sin base alguna, pero lo peor: no sirven para nada. Me da exactamente lo mismo que las propuestas sean de derechas, de izquierdas o de centro: no sirven para nada. Han sido generadas por gente que no representa a nadie, que simplemente llegaron a una plaza y se pusieron a arreglar el mundo por su cuenta. Cada español lleva dentro un árbitro de fútbol y un presidente de gobierno. Lo sabemos. Pero de eso, que sirve para que disfrutemos discutiendo en torno a un café, a que lo discutido se convierta en directrices de un programa político que pretende representar a decenas de miles de personas, va un trecho enorme. Un trecho insalvable. Creer que por haberte sentado y haber pasado la noche en una plaza tienes derecho a arrogarte la representación de decenas de miles de personas es caer en los mismos errores que los partidos políticos contra los que salimos a protestar. Ignoro cuánto de la dinámica de las asambleas se genera por la presión de los medios, cuánto por las buenas intenciones de los presentes y cuánto por la mediatización de determinados grupos, y me niego a hacer especulaciones desinformadas sobre ello, pero sí sé una cosa: no sirve para nada bueno. No es lugar, ni momento, ni participantes, ni metodología para hacer algo así. Nadie nos puede exigir que bajemos al detalle de las propuestas: es una trampa.

    Si quieren que el movimiento 15M llegue de verdad a algo, que acallen a las asambleas. Neguemos toda representatividad a sus propuestas, porque simplemente no la tienen, nunca la han tenido. Las asambleas y los acampados merecen todos mis respetos porque hacen algo que no todos estamos dispuestos a hacer. Pero que no se extralimiten, porque pueden hacer mucho daño al movimiento. Cuando una persona, por haber pasado la noche en una plaza o quedarse acampado en ella, se cree con derecho a erigirse en órgano que habla con la prensa o en comisario político que comunica las supuestas demandas de las decenas de miles de personas que integramos el movimiento 15M, algo se rompe en todo esto. Que las asambleas se dediquen a gestionar las acampadas, a velar porque la vida en las plazas se mantenga en orden, que sigan funcionando como ágora donde los ciudadanos acuden a seguir manteniendo viva la protesta. Es un papel importante y digno. Pero no confundamos los términos: no les hemos pedido que nos gobiernen ni que digan cómo nos queremos gobernar en el futuro.

    • xafemo:

      ¡¡¡¡VAYA, pero por fin veo a alguien con la cabeza sobre los hombros y los pies en la tierra!!! y si además fuera de Xàtiva, lo digo por el sobrenombre que se ha puesto, resulta que sería de mi pueblo. Bravo socarrat.

  • Encarna:

    AVANT!!!!!! QUE AÇÒ NO L’HAN D’ATURAR!!!!!!! NOSALTRES SOM L’ALTERNATIVA!!!!! LA VIDA ALTERNATIVA NO CONVÉ A LA CONVENCIONALITAT DE QUI NO CREU EN LES INSTITUCIONS PÚBLIQUES I DE QUI FA D’ELLES EMPRESA PER FER GUANYS PERSONALS COM LA DESFETA DEL CABANYAL, LA DESFETA DE LA SANITAT, LA DESFETA DE L’EDUCACIO: ANEM EN CONTRA DE LES FORMULES 1111111111111111111111111111. QUI DEIXÀ LA SEUA EMPENTA SEMPRE HI SERÀ ENTRE NOSALTRES I ARA AMB MÉS FORÇA QUE MAI PER DIGNITAT.

  • Dani:

    En el apartado de “bienes de utilidad pública los servicios de primera necesidad” habría que incluir la sanidad. No entiendo por qué no hay ninguna mención a esto en el decálogo.

    Un saludo

  • ruben d:

    Hola. Compañeros . Soy uno de tantos .soy un puto proletariado doble , que hoy por desgracia no mean de jado botar por llegar tarde trabajo de 08 h a 20 h y porlo tanto no meandejado votar os parece corecto pienso que no todos somos y guales si o si saludos Ruben Diaz

  • Pol:

    Definitivamente me retiro del apoyo a esto. Yo no estoy indignado para que venga una gente que no sé quién es para tratar de gobernarme como más le plazca, aprovechando la coyuntura.
    Si alguna vez se retoman las reivindicaciones iniciales, por aquí volveré.

  • Diego:

    Antes de la generalización de internet y sobretodo de las redes sociales, el sistema asambleario de democracia directa era una utopía iniimaginable, pero las redes nos dan la posibilidad de decidir con nuestro voto de forma continua y para todas las cuestiones que nos afecten.

    Para hacerlo efectivo mi propuesta es dar libre acceso wifi a la red y ponerla al alcance de todos los ciudadanos.

  • Plauto:

    No os da que todo esto tiene un aire a una licencia de software libre a una Licencia Pública General GNU (GNU General Public License GPL)?

    Os podéis imaginar un gobierno en el que todo el mundo aportara sus propuestas , proyectos o mejoras, y que un gran (grandisimo) comité formado por el mismo pueblo( hoy el pueblo ya tiene todo, el conocimiento y los medios , ya no vivimos en la ignorancia, sabemos leer y escribir, y tenemos el acceso a la información, es una vergüenza que aun así no nos movilicemos mas) fuera el encargado de revisar y dar el visto bueno o no a las propuestas… algo así como wikipedia…

    yo no llego a concebirlo … pero soñar es tan bonito.

    • xafemo:

      ¿Te has flipado?

    • Paco_os2:

      Eso seria un gobierno del pueblo para el pueblo no el de unos pocos para si mismos.. y lo que quede pa la mayoria.. como sucede ahora mismo.

      Y aparte, para el de arriba, nadie se flipa.. solo opina. Puede que tu si te flipes de ver que no lo puedes imaginar o creer posible.

      Respeto ante todo.

  • quique torrent:

    Jo ja he exposat a la bustia de sugeriments les dos meues propostes. No sé si algú ja les ha fet, disculpes si es aixina¡¡¡
    Crec que es necessari expossar publicament i urgentment el decaleg de propostes aprovades. Les meues dos son:

    Aprobació de la Llei d’Eutanasia.
    Enduriment de les condemnes cap als menors delinquents(i no menors)

    Ya he expuesto estos dias, en el buzon de sugerencias mis dos propuestas. No sé sia lguien ya las ha expuesto. disculpas si es asi.
    Creo URGENTE Y NECESARIO exponer el decalogo publicamente, para que la gente sepa que queremos y que NO queremos. Mis dos propuestas son:

    Aprobacion de la Lei de la Eutanasia
    Endurecimiento de las leyes contra los jovenes/mayores delinquentes. No quiero en mi pais mas ”rafitas”

  • javier:

    Bones, amb tot el respecte del mon vull dir-vos que vos heu oblidat de traduir- lo a les llengües mes importants del estat espanyol; les llengües cooficials. Jo no tinc un bon parlar en catalá(valencia, llemosi, occita, castelloni, balear, m´hen fot com li diguem mentres m´os entenguem) i no tinc cap idea de galego o euskera pero estic segur que algun dels que heu fet aquesta pagina de la manifestació a Valencia tindreu coneixements pre traduir-la. moltes gracies

    Buenas con todo el respeto del mundo quiero deciros que os habeis olvidado de traducirlo a las lenguas mas importantes del estado español ; las lenguas cooficiales. Yo no se hablar bien en catalán( valenciano, llemosi, occita, castelloní, balear, me la suda como lo llamemos mientras nos entendamos) y no tengo ni idea de galego o euskera pero estoy seguro que alguno de los que habeis hecho esta pagina de la manifestacion a valencia sabreis como hacerlo. muchas gracias

  • lilu_lau:

    Me gustaría hacer una pregunta a ver si alguien puede respondermela.
    Lo que estamos haciendo con la recogida de firmas pra el cambio de la ley electoral se llama “iniciativa popular”.
    Pero según la misma constitución la iniciatifa popular no puede versar sobre materias de ley orgánica (son leyes que necesian una mayor mayoría para su aprovación) y la ley electoral es la LOREG (ley ORGÁNICA del régimen electoral general).
    Lá única forma de conseguir un cambio en la ley electoral sería que algún grupo político la presentara como proyecto o proposición de ley en las cortes.

    Mi pregunta es: ¿qué estamos haciendo? ¿me podéis explicar que estrategia tenemos para esto? es que me parece muy extraño que la comisión jurídica no se haya dado cuenta de esto.

    • xafemo:

      …y mucho menos iniciar un proceso constituyente. Por si alguien no se hubiera dado cuenta, todo el movimiento ya ha sido borrado de las páginas de actualidad de toda la prensa (sólo referencias indirectas sobre su incidencia en los resultados electorales); ¿es que nadie en el movimiento se leyó el manual de “lo que le pasa a un movimiento efervescente, pero escasamente lúcido, cuando éste deja de ser útil”?. Olvidaos del decálogo, es un lastre; redefinir el movimiento en base a algo que pueda aceptarse y percibirse como realista por la mayoría de la sociedad española, y redefinir la estrategia después del 22-M.
      Cambiar la ley electoral puede y debe seguir siendo vuestro caballo de batalla, pero para eso necesitais tanto a los partidos como a los sindicatos. Ahora debeis conseguir que ellos sientan que tienen que contar con vosotros o, constituiros formalmente como alternativa política y a pelear por el voto (fijaros con el nacionalismo vasco de izquierdas, lo han logrado con Bildu finalmente).
      ¡Suerte!

  • Tonil:

    Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Socarrat. Y añadiré más, desde mi punto de vista de persona que no puede acercarse a participar con vosotros, y que por tanto ve la situación desde fuera. Puede que no seais cuatro gatos, pero tampoco sóis aún la ciudadanía. Sois sólo una pequeña porción de ella, algo que se ha comprobado con el resultado de las elecciones, que siguen perpetuando el bipartidismo.

    Por tanto, aún os queda aglutinar a mucha más gente. No perdáis la perspectiva por ver en la plaza a unos cuantos miles. Son pocos comparados con los que podrían ser, con los que deberían ser para ser de verdad un movimiento uindo de toda la sociedad española. Os queda aún haceros mucha publicidad, y mucho más ahora que parte de la sociedad piensa que habéis fracasado tras el resultado de las elecciones.

    ¿Y cómo se publicita uno? Llegando al máximo número de personas. Para esto hay que buscar unos mínimos:

    1. Dejar de lado las ideas más extremistas, o aquellas que no sean compartidas por una parte significativa de la sociedad. Por ejemplo, el cierre de las nucleares. Si ponéis lo del cierre de las nucleares, os garantizo que tenéis perdida a más de la mitad de la población española, y no sólo la de derechas. Vuestro primer objetivo debería ser contrarrestar la idea de muchísima gente de que esto es una reunión de perroflautas. Para ello, muchos deberían dejar de lado sus idealismos y ser el máximo de pragmáticos. Esta no es la batalla en que pueden lograr sus ideales, pero podría ser una buena antesala.
    2. Transmitiendo un mensaje claro, pero al mismo tiempo lo más simple posible, y que sea un valor universalmente compartido. Un simple no a la corrupción podría ser un comienzo para un gran movimiento.
    3. Difundir el movimiento por toda clase de cauces, procurando usar un lenguaje lo más común posible. Así por ejemplo, aunque el valenciano es un idioma perfectamente válido, en un movimiento de escala nacional y con vocación de aglutinar el mayor número de personas, es un idioma no práctico. Ojo, no práctico con respecto a los intereses del movimiento. Yo promovería el multilinguismo PERO con una clara predominancia del castellano, para que el mensaje pueda llegar al máximo de gente. Y esto es consejo de un políglota apasionado de las lenguas, que además habla también valenciano y catalán.
    4. Si la derecha se resiste a participar en el movimiento, haced el movimiento más convincente para la derecha. Por supuesto, esto no pasa por proponer ideas conservadoras (después de todo, esto es un movimiento reformador), sino por no proponer ideas que no contrarien las posiciones conservadoras. Por ejemplo, ningún derechista, por más conservador que fuese, defendería la corrpución. En cambio muchísimos defienden la unidad de España, el capitalismo e incluso el neoliberalismo, la Iglesia, etc… sólo ésto ya nos advierte contra el utilizar expresiones típicas de los nacionalistas, o de los anti-capitalistas, o de los laicistas. Debéis lograr algo como el No a la Guerra, que llamó a una buena parte de los votantes de derechas, porque era un movimiento que pedía algo muy concreto que conectaba también con sus preocupaciones de entonces (que no son las mismas que las de ahora).
    5. En resumen, limaría todos los aspectos que no tuviesen que ver con el descontento hacia la clase política EN GENERAL. Y aunque no se quiera politizar el movimiento, sí buscaría publicitarlo usando un lenguaje lo más políticamente correcto, y pensando, no en las ideas, sino en las personas que queréis captar para el movimiento. Es decir, pensando como agentes de marketing.
    6. De todos modos, esta opinión la pongo aquí, porque sóis “el núcleo duro”, y me gustaría haceros reflexionar, y más viendo el rumbo que toman vuestro homólogos de Madrid. Pero de nuevo doy mi apoyo a la opinión de Enrique Dans transmitida por Socarrat: vosotros no representáis a la ciudadanía ni nunca lo haréis. No lo olvidéis. Trabajad pues olvidándoos de vosotros mismos y de vuestras ideas, buscando la manera de conseguir que la ciudadanía logre representarse a sí misma. Si lo lográis, no hará falta ninguna asamblea ni representante de prensa. El movimiento se expresará por sí mismo.

    • xafemo:

      Bien, también. ¿Qué tal si empiezan por la teoría de las relaciones públicas de Edward Berney?. No conozco mejor principio.

    • Javi:

      Te recuerdo que el lema de la manifestación era “no somos mercancía en manos de políticos y banqueros”. Si castigamos a los POLÍTICOS pero no a los BANQUEROS mucha gente se va a sentir utilizada. Cierto que hay que ir pasito a pasito, empenzado por la ley electoral, pero en las propuestas se debe representar al 15-m empezando por la manifestación, y eso implica unos puntos claros. ISLANDIA!!!!!

      • xafemo:

        Javi, la única manera de castigar a los banqueros es mediante una propuesta política que lo propugne y acabe teniendo la autoridad para hacerlo.

  • Ofrezco esta idea para crear empleo en mi país y de paso ayudar a descontaminar un poco este planeta.
    Reimplatacion y manufacturación del “Cáñamo industrial” como materia prima para mas de 25.000 productos, considerado como “ORO VERDE”.
    Dejó de cultivarse en este país por una estrategia de mercado estadounidense, para fomentar otras fibras sintéticas como el Nylon.
    Derivados de la planta: Biomasa, biocombustible, plástico biodegradable, aceites, alimento, textil, conglomerado, material de construcción, papel, aislantes, farmacéutico, automoción, etc.
    Daría muchísimos puestos de trabajo y grades posibilidades de mercado, como ya demuestran otros países como Francia, Canadá, Alemania,etc. Es un cultivo sencillo que no necesita de pesticidas y es un gran sumidero de Co2,( Una hectárea de Cáñamo equivale a cuatro de bosque ). La inversión seria menor que la F1 de Valencia, que no da los beneficios prometidos al pueblo y encima contamina.(Otra mala gestión de los fondos públicos, por parte de…, ya sabemos quien). Pueden buscar por Internet y en Youtube información y en otros
    idiomas. La comunidad Europea ofrece ayudas para su cultivo. Se evitaría la desertizacion de pueblos, utilizaríamos nuestra propia materia prima para no depender tanto del petroleo y derivados.
    QUE LOS EXPERTOS PONDEREN ESTE PROYECTO Y DIGAN SI NO ES FACTIBLE Y RETRIBUYENTE DE GRADES BENEFICIOS Y NO SOLO MONETARIOS.
    Si no se fomenta y no se lleva a cabo este proyecto, es porque no les interesa a algunos políticos y financieras que trabajan a la par.(NO CONFUNDIR CON MARIHUANA).

  • e:

    Creo que es la primera vez que siento que vivo la democracia. Gracias a todos vosotros.

  • Laura:

    Esto es un sueño, que no ha hecho más que empezar…
    … el mundo, el sistema, todo debe cambiar, y se están dando en firme los primeros pasos para ello.

  • Chema:

    Sigo opinando que quien mucha abarca no llega a nada. Yo sigo defendiendo que únicamente se pidan los 3 puntos básicos del manifiesto inicial, lo demás deben proponerlo los partidos cuando la democracia esté regenerada y que sea toda la población la que decida, no sólo los que vamos a las asambleas. Me parece maravillosos que todo el mundo salga, hable, cuente sus impresiones, sus historias… pero no que se eleven a decálogo o manifiestos que sólo hacen que restar gente. Si empezamos reclamando un cambio de la ley electoral y dignidad en la política ¿por que reclamamos el cierre de las centrales nucleares?, es sólo un ejemplo, yo estoy a favor del cierre pero otro puede no estarlo y creo que es algo que no nos toca decidir en unas asambleas.

    Saludos a todos y mi admiración por la gente que se mueve.

    • xafemo:

      Bravo, Chema, estoy contigo. Pero el dichosito decálogo ahora es la Palabra Sagrada del Ágora Divino, y a ver cómo se lo haces entender a los que perdieron tanta energía y saliva para consagrarlo. ¡No, no nos representa!

      • Pol:

        Lo suscribo. De hecho ni yo ni muchas personas de mi entorno irán a ninguna manifestación si siguen estas condiciones. No nos representa.

        • xafemo:

          Además, tengo razones para sospechar, aunque no sé porque me sorprendo, que los que finalmente se han quedado con el monopolio de la organización del movimiento DRY aquí en Valencia, son los perroflautas de siempre. Una pena…

          • Cierto:

            Esta claro, esto me recuerda las asambleas de facultad de la epoca de Franco, solo que ahora no esta Franco, y no hay nadie a quien echar. Estamos en una democracia que yo sepa, y no pienso que eso que proponeis sea viable.

  • Pol:

    Donde dije ‘irán’ quise decir ‘iremos’.

  • Lino:

    Me gustaría plantear algunos puntos que parece que una mayoría los dan por sentados, pero no están tan claros:

    1.Democracia NO ES proporcionalidad: un reparto proporcional de votos, sin más, no implica mayor democracia. Esto implica que en lugar de gobernar los que más votos tienen, podrían hacerlo otros que no han sido elegidos, si realizan un pacto aunque sus electores no lo deseen. Esto es antidemocrático.

    2.Democracia SI ES eliminación de la disciplina de partido: por mucha proporcionalidad o cualquier otra asignación aritmética de unos votos con la concesión de escaños que haya, no sirve de nada o es contraproducente si los que ocupan sus escaños continúan bajo mandato de los líderes de sus partidos.

    3.Democracia SI ES elección del ejecutivo de forma separada al legislativo: aunque estamos en monarquía, la autonomías podrían considerarse pequeñas repúblicas. En todo caso, la elección del ejecutivo debe corresponder al más votado en cada autonomía.

    La representatividad sólo la quieren los partidos minoritarios, pero la democracia la quieren los ciudadanos. ¿No se habla de listas abiertas ni de representación por distritos ni revocación de mandato?. Aquí faltan muchas cosas.

    • xafemo:

      Seguramente, este no es el lugar para establecer un debarte muy profundo, pero en fin, intentaré ser muy sintético. Convenimos en que los partidos políticos se formalizan en función de las distintas formas de entender los problemas y las soluciones para una sociedad determinada (ideario y programa). Y, convenimos que democracia es el gobierno de la mayoría política representada de una sociedad sobre todos, pues no podría ser de otra manera más justo y siempre que se ganrantice el posible cambio a voluntad de la ciudadanía.
      Sobre su punto 1. «Esto es antidemocratico». Es solo su percepción de la cosa. ¿Por qué habría de ser antidemocrático que idearios y soluciones más o menos afines se aproximen para formar mayorías políticas, siempre que estas tengan su equivalente respaldo en cuanto al número de ciudadanos representados?. Se sigue cumplimiendo la premisa de que una mayoría política gobierna la sociedad.
      Sobre el punto 2. La disciplicina de partido se diseña para mantener la cohesión del partido y aplicar más eficientemente su programa. Si un político tiene una sensibilidad diferente siempre puede formar otro partido y ganarse el gobierno en las urnas. Pero, el problema viene si sabe que no podrá gobernar jamás ni obtener representación por culpa del sistema electoral, en ese caso, si es mala la disciplina de partido, pues no premia a los mejores sino a los más obedientes.
      Sobre su punto 3. La verdad, no sé en qué estaba usted pensando. El Ejecutivo gobierna, el legislativo es la voz de todas las sensibilidades políticas, hace las leyes que son para todos y, muy importante, controla la acción del Ejecutivo. La monarquía ostenta en España la jefatura del Estado, no del gobierno, ante la eventualidad de una quiebra del sistema que haga imposible el gobierno o un vacío de poder, la jefatura del Estado asume la representación de los intereses generales.

      • Lino:

        Hombre xafemo (¿lo he escrito bien ahora?). Bueno, tal vez no sea liugar para un debate profundo, suponiendo que tu fueras capaz de alcanzarlo y no acabes insultando, como has hecho en el foro.
        No obstante, ¿donde es el sitio entonces, ya que allí tal y como ha acabado la cosa no lo es? ¿esas abambleas por barrios para que son? tengo enorme interés si allí será posible hablar de otra cosas que no sea lo que se digais vosotros.

        En breve, de poco sirve la proporcionalidad si los diputados estan al servicio del partido, y no de los ciudadanos. Y si no que se lo digan a los del PSOE, tan socialistas pensando en la sociedad y van como locos a rescatar a los bancos. El sistema proporcial nos vendría bien ahora, pero no es el lugar a donde hay que ir. Primarias, listas abiertas o circuscripciones mayoritarias con revocación de mandato y candidaturas independientes. Y por supuesto, que el gobierno (ejecutivo autonómico en este caso) lo forme o la lista más votada o elecciones independientes

  • Elvira:

    Creo que se han dejado una:
    ELIMINACIÓN DE LA INMUNIDAD POLITICA
    🙂

  • Chema:

    Creo que Sol han hecho hoy un comunicado con un “consenso de mínimos”, a ver si lo encuentro y lo leo y aún se puede reconducir esto.

    • Javi:

      No es un acuerdo aprobado por ninguna asamblea, sino algo repartido a título individual por un ciudadano, una octavilla como muchas otras que circulan por ahí pidiendo el fin dle maltrato animal o la república. Para mí no tiene legitimidad, no me veo representado en esos 3 puntos, ni muchos otros que salieron a la calle para reclamar un cambio social radical.

      • xafemo:

        Bueno, lo importante de verdad aquí, es el sentir de que hay que recuperar el impulso inicial del movimiento y no dejarlo en manos de los perroflautas.

  • Chema:

    He encontrado el “consenso de mínimo”: http://twitpic.com/51lyqa Sigamos por ese camino!!!

    • xafemo:

      Secundo esto. Enmendar es de sabios.

    • Javi:

      Es demasiado estrecho. Muchos de los que salimos a la calle el 15-M no lo habríamos hecho si sólo fueran esos puntos. Además, esto no es apolítico, sino apartidista. Otra cosa es que vayamos punto por punto con las iniciativas legislativas populares, empezando por la ley electoral, de acuerdo. Pero yo al menos no aprobaré un acuerdo de mínimos porque me habría sentido utilizado. El lema era “No somos mercancía en manos de políticos y banqueros”, no? En el acuerdo de mínimos veo a los POLÍTICOS, pero no a los BANQUEROS. Y eso me molesta, no se pueden ir de rositas. ISLANDIA!

      • Chema:

        En lo que se propone aquí: http://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/cuatro-propuestas-para-una-democracia-mejor.html si que se hace referencia a la banca, además que estamos hablando de objetivos a corto y largo plazo, si los objetivos a corto plazo cuentan con un amplio respaldo social se conseguirán. Sigo pensando que reclamar todo desde el principio nos condena al fracaso, pero es sólo mi humilde opinión.

        • xafemo:

          Me encanta ese enlace, casi parece caido del cielo, porque es justamente lo que pienso. Por mi parte lo suscribiría sin complejos.

      • xafemo:

        Javi, la única manera de castigar a los banqueros es mediante una propuesta política que lo propugne y acabe teniendo la autoridad para hacerlo (te he posteado lo mismo arriba, pero por si no lo veías)

  • xafemo:

    Propongo que todo el debate y aportaciones que no tengan que ver con actividades se centralice en un único lugar, por ejemplo, el foro que se ha creado. Porque no puedo estar dando saltos de un lugar a otro continuamente, además, en el foro, de cualquier aportación recibo copia en mi correo, cosa que no ocurre aquí. Y me parece muy práctico saber cuantos miembros hay y quienes están interesados en relación a cada tema, cosa que aquí tampoco puede hacerse debidamente.

    • xafemo:

      Publicitar con mayúsculas por doquier este punto si se apruba y/o avisar por email a todos los que conoceis que se han vinculado al movimiento en un momento u otro.

  • LL:

    Hola!
    el otro día en la asamblea escuché un comentario sobre acudir a los plenos, ya que es un derecho que desaprovechamos y en el que de alguna forma podríamos hacernos escuchar. He estado dándole vueltas y se me ha ocurrido algo, a ver que os parece:

    convocar asambleas en cada barrio en las que los vecinos opinen y propongan cosas acerca de las decisiones que toman los políticos de nuestra ciudad. Que en cada barrio se recoja una lista de lo aprobado en la asamblea vecinal y se elijan o se presenten dos voluntarios de cada barrio como portavoces. Estos portavoces (que no deben ser siempre los mismos) acudirían a los plenos a presentar la opinión que tiene el pueblo acerca de dichas decisiones.

    que opináis??

    PD:este movimiento es demasiado importante como para que se acabe.

    • xafemo:

      No es una mala propuesta. Creo que sería una buena forma de seguir manifestando públicamente los principios de DRY y de mantener la simpatía ciudadana.

  • Rufo:

    Enhorabuena! Esto está saliendo increíble gente, espero que apartir de ahora todos nos sintamos mucho más unidos.

    • xafemo:

      Siempre y cuando los perroflautas nos dejen participar sin acabar por controlar toda la organización…

  • Edgar:

    pormi faltan:

    desaparición de la banca privada.

    control del pueblo sobre los medios de comunicación públicos, participación de la población en ellos.

    facilidades para la creacción de nuevos medios de comunicación, a nivel local y estatal, de televisión, de internet , radio o prensa.

    reforma profunda del sistema educativo.

    no pagar la deuda externa.

    enfocar la ley más hacia la moral y no hacia la economia.

    (y seguro que me faltan)
    un abrazo y no olvideis que creer es crear!

    • Cierto:

      ese programa es el de los bolcheviques mas o menos, ¿de verdad crees que vas a tener apoyo social para eso? Vas a tener que reconsiderar tus propuestas.

  • Edgar:

    ilegalización de las ett, funcionamiento eficiente del paro que para algo está

  • aporte desde colombia:

    todas estas propuestas seran realidad si se llevan a una ASAMBLEA CONSTITUYENTE
    es necesario pasar de la primera etapa de las acampadas
    a la segunda etapa ke es:
    AUTOCONVOCAR una ASAMBLEA CONSTITUYENTE

    los partidos tradicionales estan ocupados
    en convocar elecciones para mantener su poder y su sistema
    y es hora de estar alerta a sus pretensiones
    pero concentrarse en los objetivos del pueblo

    si se AUTOCONVOCA una ASAMBLEA CONSTITUYENTE
    el movimiento o levantamiento de masas
    pasa de una condicion semilegal o ilegal,
    a una totalmente legal

    ademas el pueblo tendria toda la confianza
    en kienes estan liderando el cambio
    y darian el apoyo necesario para dicha meta

    yo diseñe varias consignas
    y las escribi en la pagina de facebook de
    pero alguien las borró
    por lo cual sospecho ke son muy eficaces,
    eso me motivo a enviarselas

    CON LA ASAMBLEA CONSTITUYENTE YA…
    EL SISTEMA CAERA YA!!!!

    SIN ASAMBLEA CONSTITUYENTE YA…
    EN PUEBLO NO VENCERA!!!!!!

    LA ASAMBLEA CONSTITUYENTE YA…
    VENCE AL SISTEMA OPRESOR YA!!!!!!

    LA ASAMBLEA CONSTITUYENTE YA…
    DERRUMBA AL SISTEMA OPRESOR YA!!!!!!

    SIN ASAMBLEA CONSTITUYENTE YA…
    NO HAY DEMOCRACIA REAL YA!!!!

    LA ASAMBLEA CONSTITUYENTE YA…
    ES LA CLAVE DE LA DEMOCRACIA REAL YA!!!!!!!!

    ASAMBLEA CONSTITUYENTE YA = DEMOCRACIA REAL YA!!!!!!!

    SI A LA ASAMBLEA CONSTITUYENTE…
    NO A LAS ELECCIONES PRIMARIAS!!!!!!!

    LA ASAMBLEA CONTITUYENTE YA…
    VENCE LA OLIGARKIA YA!!!

    si la oligarkia pide elecciones primarias…
    el pueblo CONVOCA ASAMBLEA CONSTUTUYENTE!!!!!!!!!!

    ASAMBLEA CONSTITUYENTE YAAAAA!!!!!!!!!!!!!!
    y tendremos democracia real yaaaa!!!!!!!!!!!

    para ke una insurreccion
    llegue a ser revolucion
    se necesita la asamblea constituyente

    NOTA: ADICIONO OTROS ASPECTOS DE LA ASAMBLEA CONSTITUYENTE::::::::::::::

    Tunez hara asamblea constituyente
    Túnez elegirá en julio una nueva Asamblea Constituyente • ELPAÍS.com
    http://www.elpais.com
    Túnez celebrará elecciones el próximo 24 de julio para aprobar una Asamblea Constituyente encargada de reformar la Ley Fundamental y trazar el rumbo de la transición inaugurada por el derrocamiento del dictador Zine el Abidine Ben Ali , dijo el presidente interino del país, Fuad Mebaza, en un discur……

    Asamblea constituyente – Wikipedia, la enciclopedia libre
    es.wikipedia.org
    Una Asamblea o Convención Constituyente o simplemente Constituyente es una reunión nacional de personas del pueblo — no representantes — reunidos con el objetivo específico de formar las nuevas reglas que regiran la relación entre gobernantes y gobernados así como del funcionamiento y distribución d

    antes de ke los partidos oligarkas convoken a eleciones, es urgente …
    hacer una AUTO CONVACOTARIA CONSTITUYENTE
    solo el pueblo puede autoconvocarse… nadie lo va a hacer, si él no lo hace
    el pp esta pidiendo adelantar las elecciones (VER NOTICIAS Agencia EFE)
    OJO: NO SE LES PUEDE DAR TIEMPO DE MANIOBRAR, A LOS PARTIDOS OLIGARKAS

    Una ASAMBLEA CONSTITUYENTE se reúne con el fin de FUNDAR o RE-FUNDAR un ESTADO.
    La ASAMBLEA CONSTITUYENTE por tanto, puede tener PLENOS PODERES porque es la máxima representación de los ciudadanos.

    Una ASAMBLEA CONSTITUYENTE
    Es un organismo temporal, representativo, participativo y democrático que tiene como función de elaborar la ley fundamental de organización de un Estado que es la CONSTITUCIÓN POLÍTICA. La Asamblea Nacional Constituyente puede ser de plenos poderes, por cuanto ésta encarna la máxima expresión de la soberanía de un pueblo.

    en grecia el gobierno oligarca decidio vender a los bancos y multinacionales, sus mejores empresas para salir de la crisis… es hora de ke el pueblo haga lo mismo ke islandia
    ver la noticia en .. http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iWeEA6dtnG9wbzdtFxlhDwBo8kUA?docId=CNG.38d0fb304cd30dea4694885422887cf7.f1

    mayo 24 2011
    cali colombia

  • GG:

    Me parece que estas medidas llevan un buen camino…
    Haria falta que se concretaran más…fueran redactadas por las comisiones juridicas (a nivel nacional..reunion de comisiones juridicas en Madrid) y se fueran buscando firmas para una iniciativa ciudadana (las propuestas que quepan por ley pq no todas serian “incluibles” segun la ley)
    ………….
    Hacen falta 500.000 firmas.
    Creo que si las proximas semanas nos movemos con rapidez…podemos conseguir muuuuuchas mas (que quieras que no daria mucha relevancia mediatica a las propuestas)….
    ………….
    Si por ejemplo el 19J hay manifestación y pej..el 24J estamos entregando las firmas..seguiremos marcando la actualidad politica..
    Abrazos a todos

  • xafemo:

    Insisto, hay que recuperar el impulso inicial del movimiento y no dejarlo en manos de los perroflautas, no se puede permitir que la prensa, los comerciantes y la sociedad perciban que el movimiento se está escorando y radicalizando, ¡Debe actuar como una plataforma cívica!.

  • Edgar:

    referendum: monarquía o república

  • Edgar:

    aver, eso de discriminar y despreciar a los perroflautas no me parece correcto.. ni demorático, yo conozco gente asi, con unos valores muy respetables, y con un comportamiento positivo y correcto.
    por esa regla de tres puedo pedir que el movimeinto se aleje del centro, que parece que no pretenda una revolución, sino una reforma… todos debemos estar representados, asi que respeto.

    “represéntate ati mismo y respeta lo que piensen y sientan los demás”

    • xafemo:

      Pues eso, me represento a mi mismo, a mi no me representa una revolución chorra que no va a conducir al movimiento hacia ninguna parte en nuestro contexto; sino unas reformas políticas que puedan compartirse con la una mayoría de la sociedad española. Los perroflautas, aparentemente mayoritarios en la organización de Acampa Valencia quieren una suerte de revolución “sui generis”, pero dudo que ese hay sido nunca el objetivo de DRY, y acabarán por fagocitarlo. Así que sólo me cabría desearles mucho ánimo y suerte, pero que no cuenten conmigo. ¿Te ha parecido suficientemente respetuoso?

      • Edgar:

        si, está bien, en mi opinión hace falta un cambio de fondo y profundidad, si se quiere empezar por poco me parece lógico, pero si se queda en una reforma electoral, y alguna otra leve reforma, mal, solo será un lavado de cara, pero el problema seguirá estando.
        No queremos que nos la cuelen de nuevo, que nos hagan creer que ganamos y volvamos a perder…
        Creo que cualquier español sensato de cualquier ideologia, puede ver como ya no se tiene el control del pais, desde el pueblo, sino que se tiene desde afuera, desde más arriba, y eso no es bueno para nadie porque no se nos escucha.
        Si la revolución tiene representación (y la tiene y la va seguir teniendo) triunfará, porque es un pensamiento que se expande, se contagia, porque es el punto de vista del pueblo, es decir el más amplio, el más real.
        Creer es crear! pase lo que pase no nos pararán!

      • RR:

        objetivos… no se supone que es horizontal…? los objetivos deben ser los objetivos de todos, y los “perroflautas” son personas tambien. Y eso de DRY suena a partido político no?

      • RR:

        objetivos… no se supone que es horizontal…? los objetivos deben ser los objetivos de todos, y los “perroflautas” son personas tambien. Y eso de DRY suena a partido político no?

        • xafemo:

          ¡Claro que son personas!, como lo son también los ákratas y los fachorros, pero eso no me hace comulgar con sus principios visionarios de modelo social. Cuando asistí a la asamblea, la mayoría eran hijos de clase media o trabajadora como quieras; personas que represetaban a la sociedad tal y como la conocemos, pero que manifestaban allí su hartazgo ante la clase política, sus engaños e injusticias.

      • noviolenciaesprogreso:

        Este movimiento ya está herido de muerte. Entre tanto idealisto utópico e irrealizable, me pareces de los pocos con algo de sentido común. Las cosas se cambian desde el sistema. Este movimiento espontáneo tiene la oportunidad única de la notoriedad en los medios que va a quedar desaprovechada. Yo también tengo muchas propuestas. Algunas pienso que son pertinentes en este movimiento, pero las omitiré citando sólo las que yo considero más importantes:

        REGENERACIÓN DEMOCRATICA:
        LEY ELECTORAL: Estamos de acuerdo con los resultados que produce la aplicación del actual sistema electoral? Al final se refleja la voluntad de las mayorías? … O en última instancia el sistema se pervierte porque, en virtud de pactos terminan aplicándose políticas de minoritarios contrarias a la voluntad de las grandes mayorías.

        DIVISIÓN DE PODERES: Los miembros del Tribunal Constitucional deben ser elegido por los políticos, transformándose de facto en un órgano político, o debe ser el garante de los derechos constitucionales de todos los ciudadanos en base a la estricta aplicación técnica de la Constitución. La fiscalía debe ser controlada y dirigida por el gobierno, como actualmente, o debe ser el acusador del estado, in dependientemente de quien gobierne.

        5 MILLONES DE PARADOS, 40% JÓVENES: En mi opinión los barros de la crisis que vaticino que van a acabar con el ESTADO DEL BIENESTAR, español y europeo, se encuentra en los polvos que se originan en CHINA. Actualmente entre el 30 y 50% de la demanda de los bienes de uso cotidiano consumida en España, se produce en CHINA. Eso ha acabado con nuestro tejido productivo y disparado la tasa de destrucción de empresas y consecuentemente el crecimiento del paro. En mi opinión esta es la verdadera razón de esta crisis tan profunda.

  • Necesitamos ser una fuerza unida, como cada uno empieze a imponer lo suyo, esto se acabará.
    Dejemos a un lado la ideología, y luchemos por mejorar la democracia, la política actual, los servicios públicos de necesidad, educación, justicia, etc, etc. Estas son las cosas por la que el movimiento ha tenido tanta aceptación, porque abarca cuestiones que todos (independientemente de la ideología) quieren cambiar/mejorar.

  • […] una cadena humana y la asamblea para los “mayores”; en una de esas asambleas se acordó el decálogo de ideas y reclamaciones que ahora mismo se defienden desde Acampada […]

    • xafemo:

      Ya, pero ese el problema precisamente, ¿qué te hace pensar que estábamos todos, que pudieron enterarse y asistir todos?, ¿era el voto secreto?, ¿se levantó acta de los votos emitidos en cada sentido?. En esos momentos, yo lo que vi y en lo que participé realmente, a dos manos alzadas en ocasiones, y aún sin oir bien la propuesta dada la potencia del sonido y el gentío, fué en la felicidad de ser partícipe de algo, pura manifestación de apoyo a la movida, no a las propuestas. Nadie puede tomarse en serio que eso es democracia, en todo caso una democracia todo a cien.

  • Rober_vlc:

    Mi abuelo me dijo hace unos años, meses antes de morir me dijo que esto iba a pasar. El padeió la dictadura de una manera bestial, perdiendo a su padre, a sus tios (creo que vió como fusilaban a uno de ellos) y jugandose el pellejo repartiendo periodicos y panfletos contrario al regimen que entonces estaba en España.

    Esto me ha hecho reflexionar en una propuesta. Hay mucha gente mayor en la plaza, que pensaban y creian como mi abuelo.¿Cabria la posibilidad de celebrar una conferencia en la plaza de esos mayores que tambien lucharon por la libertad? quizas nos enria bien escucharles y aprender algo.

    Por favor, que este movimiento triunfe y mi abuelo pueda descansar por fin en paz

  • Fatima:

    Yo creo que nos olvidamos tambien de algo bastante importante, por lo menos a mi parecer. La semana pasada, no recuerdo bien que dia, se que se comento algo, pero muy por encima. La cosa es que nos estamos olvidando de la monarquia. De verdad podemos vivir, hoy en dia, en un estado donde un señor y TODA su familia viven a costa de nuestro esfuerzo y trabajo diario? Mi padre se desloma dia a dia para dar un techo y comida a su familia, y ese señor y su familia viven como dioses sin pegar un palo al agua?
    Deberiamos de abolir ese simbolo de supremacia jerarquica. “Ningun ser humano por encima de otro, ni ninguno por debajo”.
    En fin, deberian de hacer referendums mas a menudo para decidir las bases de nuestra sociedad y nuestra politica. Muchas de las cosas que se decidieron hace mas de 3 decadas ya han quedado obsoletas.

    Y si alguien quiere monarquia, que se marque una X en la declaracion de la renta y que la pague con su dinero, pero no con el de todos!

    • xafemo:

      Juajuajua, Fátima, tu última observación a sido muy buena, y lo digo sin ironía. ¡Ya me gustaría!

    • jacint:

      molt be, anem a dedicarmos tots a fer referèndums diaris per a totes les ocurrències dels indignats, ó millor, pensament únic per a tots!!

  • […] una cadena humana y la asamblea para los “mayores”; en una de esas asambleas se acordó el decálogo de ideas y reclamaciones que ahora mismo se defienden desde Acampada […]

  • Añadir punto:

    Hola,

    Con tanto comentario no sé si ya se ha apuntado, pero el único punto que hecho a faltar en ese decálogo (aunque ya no sería decálogo es el siguiente):

    – Modificación y creación de mecanismos de control que aseguren la estricta independencia y capacidad crítica a todos los partidos por igual por parte de los medios de comunicación públicos.

    Sin información, la capacidad de decisión se merma y la democracia pierde calidad.

    Ánimos a todos.

    • xafemo:

      Definición de decálogo, segunda acepción de la RAE: conjunto de normas o consejos que, aunque no sean diez, son básicos para el desarrollo de cualquier actividad. Sinceramente, nunca entendí porque os agobiaba tanto que fueran 10, aquí y en el foro.
      Pues en ese orden de cosas, casi todo. ¡Caramba, pero si yo no me juego nada, señores, creánme!
      Y, ahora digo yo, si vivo a 56 kms de la acampada ¿cómo voto la nueva propuesta? ¿Tengo que coger mi coche, dejar a mi familia, para ejercer mi voto? Porque luego me encuentro que eso es la democracia real que propugnan. ¡Ja!.

  • […] en esto para que se imponga el puro sentido común. Nuestras preocupaciones son la responsabilidad política, la responsabilidad fiscal y la participación civil en el nuevo espír…. Seguimos siendo de derechas, de centro y de izquierdas. Pero esas divisiones en lugar de ocupar […]

  • Juan Carlos:

    Saludos: he leidos las propuestas y me parecen magnificas, espero que todo este movimiento tenga su verdadera respuesta y que la clase politica cambie ya de una vez y se preocupe de verdad de los problemas que tenemos tod@s.

    Seguid adelante¡¡¡

  • Acabo de escuchar 24 horas de TVE y algunos de los contertulios, analistas políticos han mencionado que la acampada ya está muerta. Y se ha dado voz a los comerciantes de Sol que han comentado que las personas acampadas esta semana no son las mismas que las de la semana pasada, que son más radicales. Algunos de los contertulios han mencionado que los acampados ahora son ‘los profesionales’. Pasado el período electoral todo son pulgas, suele ocurrir, se deja de ser actualidad… esa actualidad que los medios marcan y que no suele coincidir con los intereses generales de los ciudadanos. Sin embargo, aunque no lo creamos, los medios de comunicación tradicionales han dado alas al movimiento. Las fotos en la prensa internacional han ayudado a que hoy hayan convocadas unas 700 asambleas en todo el mundo, por eso aconsejo desde mi experiencia como periodista que pensemos también en clave de incidencia en medios, y para ello creo conveniente, también se ha mencionado en la asamblea de hoy, que se junten todas las voces en tres o cuatro mensajes claros, bien elaborados y fundamentados, reducir el número de asambleas que sirven ahora más de terapia de grupo que de materia para la incidencia política y a medio plazo, cuando se decida poner fin a la acampada, concretar algún día de la semana para las asambleas generales, por ejemplo, como hacen las madres de la Plaza de Mayo en Buenos Aires que se reunen todos los jueves a partir de una hora concreta.

    • xafemo:

      Si, porque la República de Yo me lo guiso, yo me lo como, se quedará anoréxica en una semana más, como no espabilen y no me he cansado de repetir. El ministerio del interior solo necesita un poco más de erosión para desalojar. ¿Va en serio?, ¿nadie leyó el manual de “Lo que le pasa a un movimiento efervescente, pero escasamente lúcido, cuando éste deja de ser útil”?

  • feragon:

    A todo esto. A ver qué os parece la introducción de esta fórmula en la Ley Electoral: El derecho a veto. Si no te ves representado con ningún partido, puedes vetar a uno. El que peor te parezca. Así, podrías votar o vetar.

    Esto podría producir un efecto interesante: Que los habituales votantes de los dos partidos mayoritarios se veten unos a otros. Esto reduciría su enorme peso en el sistema político del país y los actuales partidos minoritarios (o arrinconados, como digo yo) tendrían una mayor participación.

    Bueno, pues eso, me gustaría saber lo que pensáis sobre esto. Si os parece una tontería decidlo sin cortaros, eh?

  • Josep:

    Crec que estem deixant de costat un gran problema molt important i que es quasi uns dels responsables d’esta situació “L’EDUCACIÓ”, l’Estat espanyol patix un dels pijors sistemes educatius d’Europa i Valencia està a la cua dins d’eixe nefast sistema.

    Això nos ha portat a que una societat mal i deficientment educada soporte una quantitat de tropells que no ha esclatat fins que hi ha famílies enteres que no tenen les seues necessitats cobertes, aplegant inclòs a passar fam, quan se’ls ha llevat mes que la dignitat, llevant-les tots els somis de la seua vida, que en molts casos a soles eren un treball per a subsistir i un sostre a un acaronar-se.

    Per això no hem de permetre que açò ocorrixca de nou, hem de prendre mides educatives urgentment, el sistema educatiu ha de ser la peça vascular d’esta societat, sense intromissions polítiques que no fan mes que emmerdar tot lo que toquen, fet per professionals de l’educació i en l’objectiu de fer una societat mes preparada i informada.

    Si conseguim açò i vegem l’educació com un dels pilars fonamentals de la nostra societat es molt difícil que tornen a aplegar fins a on hem aplegat.

  • LLuvia:

    HOLAAAAA QUERIDOS DEMOCRÁTICOS, ME ACABA DE LLEGAR ESTE CORREO DESDE BARCELONA!

    ATENT@S AL ATAQUE QUE SE ESTÁ PREPARANDO. IIDEAS CONCRETAS PARA OBJETIVOS CONCRETOS:

    “Por una democracia real ya.

    Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!

    Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.

    El próximo Lunes, día 30 de mayo, vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra ls ciudadans de forma independiente sino también contra los estados.

    Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.

    Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.

    Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10–>150).

    El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.

    En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.

    El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.

    El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.

    El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos… las personas por encima de los mercados.

    El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.

    Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en la plazas.”

  • Hola a todos.
    Con el máximo respeto y a modo de consejo os sugiero suprimir del decálogo, que he recibido gustosamente como voluntario de mi barrio, por ejemplo la frase: (Nos piden propuestas quienes tienen millones y millones, a quienes tenemos carpas y cartones, precariedad y paro, deudas y más deudas., pues no representa a todos los que apoyamos la causa, pues no todos tienen carpas y cartones, ni están en una situación precaria, y no todos están en paro.
    Creo humildemente que con solo la frase: (Esto todavía no son propuestas definitivas y han sido elaboradas, porque nos piden propuestas, quienes nunca han tenido propuestas honestas, sin segundas intenciones deshonestas). Seria suficiente.
    Atentamente otro colaborador y simpatizante de la causa.

  • […] las actividades lúdicas y centrándonos en debatir las propuestas que ya están concretadas en un decálogo. “Feria alternativa”. No me lo puedo quitar de la cabeza. Y sobre todo después de la […]

  • PHDgg:

    Adelante sin prisa y con cerebro!

  • Elena:

    Buenos días a todos,

    antes que nada quisiera mostrar TODO MI APOYO AL MOVIMIENTO 15M. Después quiero exponer lo que desde mi punto de vista podría mejorarse:

    Creo que comienza a haber cierta dispersión en los temas a tratar o mejor dicho, en los que son más urgentes. En el ambiente que frecuento es un tema de conversación continúo, todos somos seguidores del movimiento, pero empezamos a no sentirnos representados.

    Están bien todas las actividades lúdicas, pero ¿no os parecen una pérdida de esfuerzo en estos momentos? ¿No nos deberíamos centrar en protestas, acciones fuertes, difusión en medios, etc?
    Sinceramente y con todo mi respeto, creo que probablemente se estén gestando acciones importantes pero una de dos o no se difunden como deberían o no se difunden. Da la sensación que mientras éstas se proeyctan estamos rellenando hueco con actividades y desde mi punto de vista, no resulta serio.

    Está “crítica” no es sólo mi voz, la dejo aquí por escrito porque creo que representa a más gente, no solo a mi. De verdad que si no la creyera constructiva no la escribiría.

    Ánimo a todos! Quiero creer que PODEMOS!
    Un saludo.

    • Manu:

      Elena, estoy totalmente de acuerdo contigo y también reitero mi apoyo total al 15m, y que hay más gente que piensa como tu, en los comentarios de apartado de actividades para hoy.

      Además quería añadir a estas preguntas que te haces, unas cuantas dudas que me han surgido y que espero que al ponerlas en común, fuera de mi entorno, consiga resolver.

      La acampada ha sido el motor imprescindible del 15M, ¿es el medio por el cual seguir luchando?

      ¿no sería más efectivo concentraciones todos los días a la misma hora para no diluir el volumen de gente que acude a la plaza?

      ¿No sería mejor no desviar la atención fuera del decálogo de propuestas?

      ¿Son necesarias las actividades lúdicas?

      ¿Son necesarias las clases en la plaza?

      ¿no sería mejor que las comisiones llegaran a acuerdos, ideas, conceptos sobre el tema del que tratan y no hacer acciones concretas en la plaza?

      ¿no se corre el riesgo de que mucha gente se sienta representado en el fondo y no en la forma?

      Bueno espero que la gente pueda ayudarme a comprender mejor y a solucionar estas dudas, siempre desde un punto de vista constructivo y con ánimo de suma.

      muchas gracias a todos. Seguimos en marcha!

    • Pedro:

      Estoy deacuerdo. Se esta perdiendo un poco el norte de las revindicaciones.
      Queremos organizarnos por barrios, hacer cosas, que no se pierda la unión, pero la revindicación principal por la que ha cogidao tanta simpatia y solidaridad este movimiento se esta perdiendo. Todos quieren hablar de lo suyo, cuando ahora no toca. Todos quieren aportar, que esta bien, pero ahora no toca. Nuestro eslogan: DEMOCRACIA REAL YA: No somos mercancia en manos de politicos y banqueros, se esta perdiendo. Ni siquiera somos capaces de seguir revindicando lo principal. De una ola gigante nos estamos convirtiendo en pequeños cubos de agua que se lanzan contra una pared. Es mi opinión, he colaborado 2 días con el movimiento, he ido a la mayoria de las asambleas, tengo 42 años, y la emoción y pasión inicial que me inculco este movimiento me esta desapareciendo. Espero equivocarme, pero creo que muchos lo perciben como yo.

    • Pedro:

      Estoy deacuerdo. Se esta perdiendo un poco el norte de las revindicaciones.
      Queremos organizarnos por barrios, hacer cosas, que no se pierda la unión, pero la revindicación principal por la que ha cogidao tanta simpatia y solidaridad este movimiento se esta perdiendo. Todos quieren hablar de lo suyo, cuando ahora no toca. Todos quieren aportar, que esta bien, pero ahora no toca.
      Nuestro eslogan: DEMOCRACIA REAL YA: No somos mercancia en manos de politicos y banqueros, se esta perdiendo. Ni siquiera somos capaces de seguir revindicando lo principal.
      De una ola gigante nos estamos convirtiendo en pequeños cubos de agua que se lanzan contra una pared.
      Es mi opinión, he colaborado 2 días con el movimiento, he ido a la mayoria de las asambleas, tengo 42 años, y la emoción y pasión inicial que me inculco este movimiento me esta desapareciendo. Espero equivocarme, pero creo que muchos lo perciben como yo.

    • Javier:

      Tienes razón Elena, empiezan a tratarse demasiados temas, y deberiamos centrarnos en 4 o 5 cosas básicas para concentrar ahí TODAS NUESTRAS FUERZAS y llevar este movimiento hacia el mundo real, que no se quede en un sueño. Queremos opinar sobre un montón de temas que nos preocupan y eso está muy bien, pero no olvidemos que nuestras opiniones ahora no sirven de nada. Por eso queremos una DEMOCRACIA REAL YA. Mientras tanto podemos ir entrenando 😉

      Y es verdad que algunas veces yo tampoco me siento identificado con lo que se hace en las acampadas, pero en el fondo creo ciegamente en el movimiento 15M porque es de todos y no tiene dueño. Yo siempre he rechazado este mundo consumista, capitalista y corrupto. TODOS JUNTOS PODEMOS CAMBIARLO!

  • Ana:

    Teoría económica.
    Curiosa teoría económica que se acaba de anunciar en los Estados Unidos.

    El tipo se llama Marc Faber.
    Es analista de inversiones y empresario.
    En junio de 2008, cuando el Gobierno Bush estudiaba lanzar un proyecto de ayuda a la economía Americana, Marc Faber escribía en su boletín mensual un comentario con

    mucho humor:

    “El Gobierno Federal está estudiando conceder a cada uno de nosotros una suma de 600 $ ..
    Si gastamos ese dinero en Walt-Mart, ese dinero va para China.
    Si gastamos en gasolina, va para los árabes.
    Si compramos un computador, va para la India.
    Si compramos frutas, irá para México, Honduras o Guatemala.
    Si compramos un buen auto, irá para Alemania o Japón.
    Si compramos tonterías, se va para Taiwán, y ningún centavo de ese dinero ayudará a la economía americana.
    El único medio de mantener ese dinero en USA es gastándolo en putas o cervezas, considerando que son los únicos bienes todavía producidos aquí. Yo, estoy haciendo mi

    parte…”

    Respuesta de un economista ESPAÑOL igualmente de buen humor:

    “Estimado Marc:
    Realmente la situación de los Norteamericanos es cada vez peor. Y lamento informarle que la Cervecera Budweiser fue recientemente comprada por la brasileira AmBev.
    Por lo tanto, le quedan solamente las putas. Pero si ellas decidieran mandar el dinero a sus hijos, este vendría directamente al CONGRESO DE LOS DIPUTADOS DE MADRID,

    donde existe la mayor concentración de hijos de puta del mundo.”

  • Hola a todos.
    El pueblo tiene el poder y yo se como darles una muestra de su fuerza sin violencia y donde mas duele.
    Pienso y propongo que una de las cosas que menos se esperan y que más repercusión tendría para lograr nuestro objetivo, seria promover (para parados y trabajadores) una protesta sin precedentes, que consiste en permanecer de pie, quieto y callado durante un minuto, todas las horas en punto de la jornada laboral, en todos los ámbitos (siempre que se pueda) y todos los días que hagan falta, hasta que se vean obligados a ceder y cambiar las cosas, tal y como el pueblo exige.
    Esto supondría cada minuto, una paralización total del sistema financiero global, que es la que realmente mueve los hilos y convierte la justicia en injusta, la democracia en dictadura y la existencia en una farsa.
    Esta prueba de voluntad humana, que esta al alcance de tod@s, nos pone a prueba en nuestra determinación cómos seres humanos, deseosos de vivir en un mundo equitativo, limpio y en paz.
    Esta protesta sencilla y potente, para que fuera efectiva y no desemboque en despidos puntuales, debería coordinarse bien para que todos los que quieran dar muestra de su indignación y apoyar la causa, actuáran al unisonó, como una sola voz, a partir de un día X.
    Yo he pensado en “un minuto, en cada hora en punto, durante ocho horas al dia” porque no supone un excesivo esfuerzo y es suficientemente llamativo y efectivo, a mi modo de ver.
    Siempre cabe la posibilidad de que este equivocado y que recurra a un exceso de imaginación. Espero, en ese caso, sepáis disculpar mi atrevido intento de mejorar las cosas.

    • Susana:

      Me parece una buena herramienta para expresar al unísono nuestra postura,
      creo que son necesarias metodologías como esa para mantenernos unidos,
      organizarnos para poder realizar asambleas en cada barrio, pueblo….etc,
      para que llegue a todas partes lo que realmente es el espíritu de este movimiento,
      mucha gente no tiene ni idea de lo que sucede y de lo que realmente lo hace moverse.

      Desde mi punto de vista es imprescindible que nos organizemos muy bien,
      para que se de un cambio de raiz, que la gente se de cuenta que el poder lo tiene el pueblo,
      que desde las asambleas, podemos cambiar leyes…….crear nuevas realidades… juntos

  • popodocolos:

    No estoy de acuerdo con el sistema actual, tampoco estoy de acuerdo con las propuestas. ¿Qué opción me queda?

  • sago:

    aunque no fuméis ni bebáis, estáis totalmente fumaos.
    No representáis a nadie más que a vosotros mismos.

    • Xavi:

      Cada vez, tristemente viene siendo más cierto lo que dices. Con tanta comisión perroflautista.
      Lo llaman democracia y no lo es. Y hacer una asamblea que fomenta el carismatismo y que permite crear mucho y deshacer poco tampoco es democracia.

      Aun así seguiré apoyando lo que yo [antes del 15M] ayudé a crear.

  • Carraixet:

    Compañeros:
    Estoy preocupado por el futuro de este hermoso movimiento. Estamos cerca del verano y creo que inevitablemente iremos apagándonos poco a poco. De nada nos servirá todo el trabajo si antes de las próximas elecciones generales (9 meses máximo) no conseguimos que nadie lleve nuestras aspiraciones hasta el Congreso Diputados y con nuestra presión en la calle (antes de que disminuya) forzamos que cada partido se retrate. Estoy pensando principalmente en el cambio de la ley electoral y en otras propuestas importantes pero muy concretas. Por ello propongo:

    1.- Que se forme una comisión que visite a TODOS los partidos con representación en el Congreso para proponerles que sean nuestra voz en el Congreso y Senado y discutan, CON CARÁCTER URGENTE nuestras reivindicaciones más prioritarias, que yo creo que son aquellas que afectan al cambio de la legislación electoral, comprometiéndonos, a cambio, a que el movimiento 15M aconsejará votar a aquellos partidos (sean los que sean) que voten afirmativamente nuestras propuestas en el Congreso y Senado. Propongo como primeras propuesta a sacar adelante las propuestas 1, 2 y 3 del decálogo, que son literalmente:
    – Modificación de la Ley Electoral. De manera que se garantice la representatividad y proporcionalidad, cuidando que no se discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, permitiendo la entrada de los partidos minoritarios y acabando con el bipartidismo. No a la barrera del 5%, la más alta de todo el Estado.
    – Profundización en los mecanismos que permitan a la ciudadanía ejercer la democracia directa, como referéndums, en los casos de decisiones socio-económicas importantes. Simplificar los mecanismos para la presentación de iniciativas legislativas populares.
    – Imposición de la consulta popular obligatoria y vinculante para la elaboración y aprobación de los presupuestos municipales, autonómicos y estatales.
    2.- Hecho esto y antes de vacaciones (cuando es seguro que quedaremos pocos al pie del cañón) disolver temporalmente la acampada y realizar solamente UNA ASAMBLEA SEMANAL para informar de las negociaciones con los partidos y mantener la llama encendida Y VOLVER A RETOMAR LA ACAMPADA cuando se decida por mayoría con el fin de seguir luchando por nuestros otros objetivos (creo que un buen momento sería pasado el verano y como muy tarde antes de la convocatoria de las elecciones generales).
    ACORDEMONOS DE MAYO DE 68 Y NO PASEMOS A LA HISTORIA CON UNAS FRASES BONITAS Y UNAS ILUSIONES FRUSTRADAS.

    • noviolenciaesprogreso:

      En ITALIA, al menos antes, porque creo que lo han cambiado, era como pides. Todos los partidos tenían representación en función de los votos recibidos. La consecuencia era tal diseminación de partidos, que no conseguían ponerse de acuerdo, y se tiraron decenas de años sin que ningún gobierno consiguiera acabar su legislatura. Consecuencia: Los ciudadanos pierden porque gobierno y parlamento perdían mas tiempo disolviéndose y constituyéndose que gobernando. Creo que debe primar el nombramiento de los representantes de los partidos mayoritarios en perjuicio de los minoritarios para hacer efectiva la acción de gobierno. Otra cosa es que el 5% sea mucho o poco. Yo eso no lo he analizado con resultados de elecciones pasadas para ver que es lo que más conviene en mi opinión.

  • Sergio:

    Estoy totalmente de acuerdo con la propuesta de Carraixet (a excepción de lo de promover votar a partido alguno). Creo que debemos ir a por propuestas concretas porque si lo que queremos es que cambien las cosas que no nos gustan, tenemos que concretar cuáles son esas cosas. Entusiasmado por lo que está pasando y porque la gente haya despertado y esté preocupada por un montón de materias, creo, sin embargo, que hay que centrar el movimiento en tres o cuatro temas fundamentales, con propuestas concretas y viables. Mi propuesta es la siguiente: centrarnos en Política y Economía. ¿Estamos en desacuerdo con el sistema político? Digamos en qué y cuál es la alternativa. Desde mi punto de vista, el problema principal es la opacidad de los partidos y que la forma de elegir a nuestros representantes no es democrática. Son listas cerradas de las que sólo conoces a tres o cuatro. Sin embargo, en cada candidatura van muchos más que no conocemos sólo porque son afines al líder, por favores entre ellos, por lealtades, etc. Sin embargo, tendrán poder, pero no responsabilidad, ya que no han sido elegidos directamente y no estarán sometidos al escrutinio de los ciudadanos. Podrán hacerlo mal pero volverán a ir en las listas si el líder del partido quiere, sin más. Es urgente que haya listas abiertas y que cada persona que adquiera la condición de diputado, concejal, etc., lo sea porque ha sido elegida por los ciudadanos y responda frente a ellos de su gestión, como en EE.UU. Ya se cuidará de hacerlo bien porque, si no, no será reelegido nuevamente como diputado, concejal, etc. Hasta ahora votamos partidos, no personas. Al final sólo responden los líderes de los partidos, nadie más, y ni siquiera ellos responden realmente: como el abanico de posibilidades se limita a tres o cuatro opciones, que son los partidos que hay, acabas votando a un partido aunque no te guste su gestión, sólo porque crees que lo hará un poco menos mal que el otro. Si votáramos a cada diputado de manera personal, sería indiferente que pertenecieran a un partido u otro, nos fijaríamos en si esa persona en concreto lo hace bien o no, si trabaja bien, o no, por la circunscripción a la que representa. Además, el actual sistema de partidos hace que los debates políticos sean muy pobres por la disciplina de voto. Al final votan todos como borregos, de manera que sólo hay el mismo número de opiniones que de partidos, nada más. Si éstas cosas se cambian, estoy convencido de que se producirán muchos más cambios derivados de ello.
    En cuanto a la economía. Problema: la libertad económica llevada al extremo crea monstruos que al final se vuelven incontrolables y demasiado grandes como para caer o como para no tenerlos en cuenta porque de ellos depende la estabilidad del sistema y mucho volumen de empleo. Propuesta: Más regulación para que no se lleguen a crear esos monstruos o para controlar los que ya existen. Otro problema: Dominio de los mercados sobre la política y sobre los ciudadanos. Propuesta igual que la anterior: Más regulación. Y otra cosa respecto a la economía: hoy la economía es global, no depende de las naciones y además éste es el curso natural de la evolución, que creo que no se puede detener. Llegamos a ello por los nuevos sistemas de comunicación, menores costes de transportes, etc. Por tanto, las soluciones no pasan por ir contra la globalización ni por medidas que nos llevarían a una situación de caos (p.ej. sacar todo el dinero de los bancos) sino por imponer mayor regulación para que la economía sirva al interés general. Y esa regulación debe ser a nivel global. Pues bien, eso sólo se puede conseguir si el resto de capitales europeas y mundiales se contagian del movimiento y presionan también a sus políticos igual que nosotros. Por tanto, es muy importante que sigamos en la calle pero de manera más efectiva: quizá menos concentraciones pero más llamativas y multitudinarias, que se identifiquen como world revolution. Así, por la presión de sus respectivos ciudadanos, asumirán entre todos los líderes mundiales que deben promover cambios, como los que se propusieron en las primeras reuniones del G20 al inicio de la crisis (refundar el capitalismo, fue la expresión de Sarkozy). Por supuesto, no se han llevado a la práctica. La política, la buena política, debe regular a la economía y no al revés. Por tanto, como resumen, hay que identificar los problemas, no mezclarlos, saber qué cosas son de ámbito nacional y por tanto debe de promoverse su cambio aquí, y cuáles otras son de ámbito supranacional y por ello requieren de otras iniciativas que impliquen al resto de capitales. ÁNIMO, QUE PODEMOS. Otra generación tuvo mayo del 68. Nosotros tendremos nuestro MAYO DE 2011.

    • carraixet:

      Sergio: lo de ACONSEJAR votar a CUALQUIER partido de los que lleven las aspiraciones de nuestro movimiento al Parlamente y consigan aprobarlas (cada uno votaría al partido que quisiera puesto que en este movimiento hay gente de TODAS las ideologías), porque en el/los PARLAMENTO/S es donde se aprueban las leyes, y EN NINGÚN OTRO SITIO y si en las próximas elecciones no está aprobada tendremos MÁS DE LOS MISMO durante otros 4 AÑOS. Por eso es URGENTE la modificación de la LEY ELECTORAL en el sentido que este movimiento exige. No hay otro sitio donde hacerlo que en el parlamento y ALLÍ SÓLO ESTÁN LOS PARTIDOS políticos (POR CIERTO, TODOS MUY NECESITADOS DE NUESTROS VOTOS EN LAS PRÓXIMAS GENERALES), no está ni estará el movimiento 15M. Una vez consigamos esto, el triunfo nos hará más fuertes y podremos exigir el cambio de la Constitución. Que no nos roben la educación pública y la sanidad pública que consiguieron nuestros padres. Una justicia mejor. Una economía más justa. Un mayor reparto de la riqueza etc…. Porque el que mucho abarca poco aprieta y creo que este movimiento está intentando abarcar demasiado a corto plazo. Esto es lo que pido CONCRETAR PROPUESTAS Y REALIZAR ACCIONES.

  • […] hay casi 250 acampadas en todo el mundo pidiendo responsabilidad fiscal, transparencia política, fin de la corrupción y participación cívica real en política, los partidos y los medios de España, donde las […]

  • carraixet:

    ALIMENTO PARA NUESTRA INDIGNACIÓN: Buscad y ved el Documental titulado INSIDE JOB: Documental sobre las causas y los responsables de la crisis económica mundial de 2008, que para millones de personas significó la pérdida de sus hogares y empleos y que puso en peligro la estabilidad económica de casi todos los países desarrollados. A través de una extensa investigación y entrevistas a fuentes financieras, políticos y periodistas, se muestra el auge de empresarios sin escrúpulos y la degradación de la política y la educación. ”INSIDE JOB” claramente presenta la indignante historia de un “gobierno de Wall Street” y explica cómo esta reciente crisis financiera ha sido efectivamente un “inside job” o delito interno colectivo ejecutado por banqueros, políticos, agencias calificadoras, burócratas y profesores universitarios, quienes utilizaron la desregulación para crear y promover complejos instrumentos financieros derivados y titulizados – conocidos por algunos como “armas de destrucción masiva” – para beneficiar sus propias cuentas bancarias, mientras hacían la vista gorda cuando el mercado subprime de hipotecas se desplomó, arrasando con los ahorros de toda una vida de muchas personas comunes y corrientes. Tal y como se afirma en la película, “esta crisis no fue un accidente.” Según su director, Charles Ferguson, “Esta película procura ofrecer un retrato integral de un asunto extremadamente importante y actual: la peor crisis financiera desde la Depresión, que sigue amenazándonos a través de los problemas de endeudamiento que vive Europa y la inestabilidad financiera mundial. Era una crisis totalmente evitable; de hecho durante 40 años después de la Gran Depresión, los Estados Unidos no tuvo ni una sola crisis financiera. Sin embargo, la progresiva desregulación del sector financiero desde la década de los ochenta, ha dado paso a una industria cada vez más criminal, cuyas “innovaciones” han generado una sucesión de crisis financieras. Cada crisis ha sido peor que la anterior y sin embargo, gracias al creciente poder y riqueza de la industria, muy pocas personas han sido encarceladas en cada una de ellas. En el caso de esta crisis nadie ha sido encarcelado, a pesar del fraude que ha causado pérdidas de billones de dólares. Es mi esperanza que a través de esta película, en menos de dos horas, todos puedan comprender la naturaleza esencial y las causas fundamentales de este problema. También espero que después de verla, independientemente de la opinión política, los espectadores puedan estar y podamos estar todos de acuerdo en la importancia de restaurar la honestidad y la estabilidad a nuestro sistema financiero, y de exigir responsabilidad a aquellos que lo han destrozado.” Narrada por el ganador del Oscar® Matt Damon, se rodó en exteriores en los Estados Unidos, Islandia, Inglaterra, Francia, Singapur, y China.

    • noviolenciaesprogreso:

      No os dejeis convencer por películas ni rollos. Analizar los problemas por vosotros mismos. Aunque eso será verdad, no son mas que secuelas y aspectos colaterales. El verdadero problema es que vivimos y gastamos como occidentales, pagamos s.sociales, sanidad, paro,ect. y lo que deberíamos producir nosotros para pagar todo eso, lo compramos en CHINA, que aunque se llama comunista, en la practica es una economía capitalista de las salvajes del siglo 19. Estamos hartos de ver como viven los chinos. Trabajan 20 h. no tienen ningún derecho. viven en las fábricas. Imposible competir con ellos. Esta misma semana he leído en la prensa que ha habido varios suicidios en FOXCOMM, empresa que fabrica para APPLE los ipod. Os recuerdo que APPLE, MICROSOFT, ect. son la verdadera derecha, ellos son los que tratan a la gente como máquinas o cosas sin pensar que son personas con derechos. Eso me daría igual si no me afectara, pero entre el 30 y el 50% del consumo español de bienes cotidianos se compra en CHINA. Consecuencia: Adios tejido productivo español. Las empresas cierran a miles. Trabajadores a la calle a miles. Si no se cobra sueldo, no se pagan impuestos. Adios al ESTADO DEL BIENESTAR, PORQUE NO HAY CON QUÉ PAGARLO. Adios consumo. Por muy barato que vendan, si me dejan sin trabajo, no podré comprar. No me digais que esto no tiene que ver con el paro y el fin del ESTADO DEL BIENESTAR. La solución es poner freno al liberalismo salvaje que nos invade. ORDEN EN TODOS LOS SECTORES, poniendo el foco en el empleo y en la calidad de la producción a la que tenemos derecho como consumidores. Estoy de acuerdo con el comercio entre países, pero en igualdad de condiciones, atendiendo primero a nuestros intereses, como es lógico. CHINA hace trampas en muchos aspectos, y esa competencia desleal es la verdadera razón de la crisis que padecemos, en España y en Occidente, además del papanatas de gobierno que tenemos (ya lo dije).

  • Unsui:

    Creo que hay ya un programa global que por lo que veo muchos no conoceis. Se llama la Carta de la Tierra, sugiero que os adhirais a ella. Eso si es un programa de acción global, y existe a nivel de todo el planeta. La Carta comienza de este modo:

    “Estamos en un momento crítico de la historia de la Tierra, en el cual la humanidad debe elegir su futuro. A medida que el mundo se vuelve cada vez más interdependiente y frágil, el futuro depara, a la vez, grandes riesgos y grandes promesas. Para seguir adelante, debemos reconocer que en medio de la magnífica diversidad de culturas y formas de vida, somos una sola familia humana y una sola comunidad terrestre con un destino común”

    Podeis leerla entera en

    http://earthcharterinaction.org/contenido/pages/Lea-la-Carta.html

  • azofaifa:

    Buenos días a tod@s!!!

    Lo primero felicitaros a tod@s por que lo que estamos haciendo es grande y maravilloso.

    Me gustaría manifestar una preocupación que me ronda la cabeza desde hace unos pocos días, una de las razones que me atrajo de este movimiento era que no se identificaba ya no solo con partidos políticos ni instituciones si no con ninguna clase social o grupo urbano. Anoche cuando pase por la plaza me asustó el pensar que esto se esta perdiendo, que estamos perdiendo el objetivo común que nos une y nos da fuerza creo que debido a varios motivos:

    – La limpieza y el orden___ creo que debemos intentar mantener la plaza lo mas limpia y ordenada, han pasado muchos días estamos cansados (lo se) pero hay que lograr que no se convierta en un montón de cartones y sabanas rodeados de cajas de basura y colillas por el suelo, considero que esto va ha provocar que mucha gente deje de venir por que no se sienta identificada, lo digo por que ya esta pasando.

    – Las comisiones____ En mi opinión debemos tener cuidado Cre que se estan creando sin criterio organizativo, ¿Cuantas comisiones artísticas hay? ¿Cultura, artes escénicas, teatro de calle, creatividad? No podemos comenzar a crear comisiones a cascoporro sin pensar, por que ahora me da la sensación de que cada comisión no sirve para organizar el movimiento si no para redactar panfletos con necesidades. ¿Que son importantes? SI pero tal vez no sea el momento.
    ¿Que estamos pidiendo? DEMOCRACIA REAL YA ? Pues centremos nuestras fuerzas en eso, que mas adelante cuando lo logremos ya podremos organizar las comisiones necesarias para solicitar las necesidades de cada sector.

    Creo que si perdemos esta fuerza de unión y de un objetivo claro que es cambiar esta forma de gobierno. Vamos a cansar agotados y solos.

    Animo a las comisiones que reflexionen y decidan que hacer.

    Animo y fuerza que podemos mejorar y conseguirlo.

  • valenciano2:

    POR FAVOR, VAMOS A CENTRARNOS EN ESTAS PROPUESTAS….!!!!!

  • […] El movimiento 15M nació con unos objetivos que están plasmados en su decálogo. Últimamente parece que esto se ha olvidado y cada vez hay más propuestas y actividades que NADA […]

  • Vane:

    PROPUESTA PARA TODAS LAS ASAMBLEAS:
    Hola

    Tengo una propuesta a Corto/Largo Plazo, todos criticamos que si el horario de la jornada laboral, el capitalismo, etc… Mis propuestas son bastantes difíciles, es concienciar y son:

    A corto plazo, creo que los que vamos a la Asamblea pocos lo hacemos, por eso se trata de concienciar al resto…:

    – No ir a las tiendas 5 minutos del cierre (que lo hacemos muchos), siempre a por la última cosita o lo que se nos ha olvidado.
    – No ir los domingos (panaderias de pueblo que NO se ponen de acuerdo con los compañeros y hacen competencia, no ir a los bazares…) siempre se ha comprado de lunes a sábado, si vamos los domingos explotamos al pequeño comercio u otras tiendas por culpa de los bazares que abren (algunos ilegalmente, hacen como que están cambiando la exposición y arreglándola pero puedes entrar a comprar) pierden ventas y no pueden conciliar vida familiar-laboral.

    A largo plazo:

    – Empezar una campaña de concienciación a partir de Noviembre para que los consumidores empiecen con sus compras navideñas, en contra de ir los domingos o esas aperturas de horarios extensibles nocturnos (noche de Reyes) que realizan los grandes almacenes. Debido a que los trabajadores son explotados, su contrato es de lunes a domingo, librando un día entre semana cuando sus hijos o pareja están trabajando, imposible conciliar vida social, y descanso.
    – Concienciar 3 juguetes por niño y no se avalancha que se estresan de abrir tantos y luego juegan con el envoltorio…

    Bueno ahí dejos mis propuestas difíciles, todo un reto.. a lo mejor este año no se ve muy reflejado, pero a largo plazo, educando y concienciando a la gente igual sí. Tiempo al tiempo.

    Saludos!!

  • Miguel:

    PROPUESTA DE MOVILIZACION AL MOVIMIENTO 15-M: HUELGA GENERAL DE CONSUMO.
    Propongo movilizar a los ciudadanos en defensa del MOVIMIENTO 15M mediante un día de HUELGA GENERAL DE CONSUMO:
    Razones:
    1. La dificultad de movilizar a la gente en favor de una huelga general tradicional por el perjuicio económico que le supone a sus bolsillos.
    2.La poca incidencia que tiene una huelga general tradicional sobre los grandes bancos y empresas pues ese día no han de pagar a los empleados que secundan la huelga.
    3.El buscar nuevas vías que incidan de manera más practica sobre el sistema, siendo que el sistema nos considera meros consumidores de sus productos y es la manera de luchar contra él con sus propias armas.
    La HUELGA DE CONSUMO consistiría:
    1. A lo largo de un día no consumir productos ni servicios en grandes empresas, bancos y multinacionales.
    2.Dejar fuera de la huelga a pequeñas empresas y comercios, que no tiene la culpa directamente de la actual situación.
    3. Formar piquetes informativos a lo largo del día de huelga para informar a la gente de la acción y las propuesta del 15M.
    4.Utilizar el día de huelga para la reflexión y concienciación del poder que tenemos como consumidores(papel que el mismo sistema nos ha dado) y canalizar nuestro consumo hacia empresas que traten a las personas con dignidad.
    Dejo esta propuesta para su reflexión y aporte de nuevas visiones del asunto.

  • ellvor:

    Creo que debería modificarse los siguientes puntos del decálogo. Su temática sería la misma pero quizás se podrían proponer alagunas formulaciones diferentes:

    Punto 5 Presupuestos:
    Con independencia de la normativa legal y constitucional existente, no parece lo más racional plantear un referendum (sí /no ) sobre materias con tantos y diversos contenidos como los presupuestos. ¿Se podría limitar el punto a :”Elaborar presupuestos participativos en todos los Ayuntamientos, a partir de asambleas de asociaciones y vecinos por barrios y distritos.”

    Punto 9: Sobre el Sistema Fiscal:”Se propone una reforma fiscal (la “reforma estructural de la que siempre se olvidan” )basada en la mayor progresividad de los tributos, en la radical dsiminución del fraude fiscal, y la imposición sobre grandes fortunas y patrimonio. A nivel internacional el estado español propondrá la instauración de la tasa sobre las transacciones financieras internacionales y la eliminación de los parísos fiscales”.

    Punto 10: “Reforma del sistema financiero dirigida al restablecimiento del crédito , con la creación de una banca pública a partir del ICO y de las Cajas capitalizadas por el Estado. Presencia interventora y de control de representantes del Estado en los bancos y cajas con financiación pública de saneamiento. Liberación de préstamos con la entrega del inmueble hipotecado. Suministro de liquidez a los Bancos mediante la compra por una sociedad inmobiliaria pública de alquiler de los inmuebles a los bancos a su precio real”.

    Finalmente sustituiría la ambiciosa propuesta de la convocatoria de una asmblea constituyente por la de reforma de los artículos de la constitución no acordes con el decálogo.

  • Carol:

    Em sembla molt bé que qüestioneu el consumisme perquè és un dels càncers de les societats actuals, però s’hauria d’intentar ser una mcia més coherents: ahir vaig passar i per sobre de la taules de l’acampada de València del moviment 15 de maig hi havia gots amb la publicitat de “Cocacola” que és una multinacional consumista i hipercontaminadora i una d eles intel·lectuals indies, dels ecofeminisme, Vandana Shiva s’ha enfrontat contra la multinacional de la Coca-coca, la pregunta és per què accepteu gots d’una transnacional tan agressiva i contaminant que destrossa cultures i imposa un model i un estil de viure hegemònic i imperialista? Quan ho vaig preguntar em respongueren que era un regal; hi ha regals,s ense dubte, enverinats!!! No estem obligats a acceptar alguns regals dels nostres pitjors enemics que són unes multinacionals despredadores d’ecosistemes vitals per a les societats humanes…

    Reflexionem sobre el productivisme i consumisme, però, intentem ser una mica coherents, realment i simbòlicament, si no el discurs explicitat en el manifest del 15-maig es torna una caricatura incongruent!

  • Xavi:

    Yo propongo un llamamiento a cantoautores, artistas, informaticos y a todos los ciudadanos para masificar todas las ideas aqui expuestas, si somos gran cantidad de gente nos tendran que oir por huevos.
    Y lo que es mejor, nos tendran que hacer caso y revisar esta democracia tan corrupta y tan inhumana.
    La fuerza que nos pueden aportar los cantoautores y artistas es muy grande, y las ideas para colapsar por medio de la informatica es muy grande, y los informaticos nos pueden dar ideas. Una revolucion pacifica pero con la tecnologia frente a las porras de la policia.

  • marisa:

    HOLA, ME PARECE INTERESANTE QUE LEÁIS ÉSTO, CON RESPECTO A LA PETICIÓN QUE SE HA HECHO PARA SACAR 155 JUROS DE LOS BANCOS. A PARTE, Y NO ES POR SER PEDANTE, PERO EN EL CASO DE QUE LO HICIERAMOS POR UN CAJERO, SERÍA IMPOSIBLE PORQUE NO SÉ EXPENDEN BILLETES DE 5.

    Piles Estoy Delujens
    26 de mayo de 2011 4:22
    Que os sirva también a los que queréis colapsar el sistema: no se puede y, si por una de esas Europa entera lo hiciera y funcionara, os iban a joder por un tubo (y a mí también, desgraciaos). Esta es la carta y os doy permiso para que rule: 1) Los bancos, por ley, sólo están obligados a tener entre un 5 y un 10% del dinero en efectivo. Si vas y no tienen, no tienes derecho ni a redactar una reclamación. Bueno, si el interventor es buena gente te dejará, pero esa reclamación será desestimada. Es una Ley de la directiva Basilea, una serie de leyes promovidas por la UE y el FMI que protegen a los bancos e impiden que se les audite con mucha frecuencia. Lo tienen bien atado todo. 2) Si colapsas el efectivo, fastidiarás al currito que vaya a sacar dinero al cajero y ya está. Ellos irán como mucho al Banco de España a sacar efectivo y ya está. Y el Banco de España sí que tiene el efectivo que quiera… pero está sujeto a la directiva Basilea-2 por lo que puede darte lo que quiera y negarse en rotundo a darte más con la excusa de “no tenemos”. Ya has visto que es muy simbólico pero poco operativo. Ahora te voy a explicar por qué podría ser, además, desastroso: 3) Si de repente no hubiera efectivo en España, el Fondo Monetario Internacional podría castigar a España y hacer subir el déficit y la deuda pública. ¿Efecto práctico? Subida de impuestos, especialmente a empresas pequeñas y autónomos. La consecuencia a corto y medio plazo es más paro. Esto pasa porque la moneda que se maneja en España no se controla en este país.. 4) Si toda Europa decidiera imitar a España (no es descartable, visto el éxito de las acampadas), el Fondo Monetario Internacional, también conocido como Satán, obligaría a emitir más efectivo. ¿Problema? Que para emitir más efectivo hay que devaluar la moneda. ¿Problema? Que al devaluar la moneda, lo notaríamos quienes tenemos poca pasta: tendríamos la misma pero valdría menos. Imagínate, en un caso extremo quien tuviera 100€ podría pasar a que valiera 50€. Y han habido casos de devaluación con efecto caída hasta el 10%: tus 100€ valdrían 10€. La devaluación no jodería al Emilio Botín de turno: estos tienen tanta pasta que ni lo notarían. Pero durante unos días, no habría efectivo. No podrías disponer de dinero, con lo que no podrías comprar nada. Algo parecido ocurrió en Argentina a finales de los 90, no sé si te suena la llamada “Ley de Corralito”. El gobierno argentino, muy cabrón por cierto, restringió además la emisión de efectivo, con lo que el usuario normal se murió de hambre (literalmente, hubo una hambruna en Mendoza, sur del país) pero quien manejaba transacciones numéricas sin efectivo (un banquero) pudo acaparar todavía más. Y por último: hay quien argumenta que si se hace, los estados tirarían de oro. Más falso que una moneda de 3€: el patrón oro nos abandonó hace tanto tanto que las pesetas con la cara del Rey no se basaban en patrón oro. Y el €, por descontado, no se basa en patrón oro. Es decir: el dinero no tiene un valor convertible. No puedes ir a cambiarlo por nada a un banco. Por favor, replantéate el evento. Puede resultar una palmada considerable. Y por favor (seguimos con peticiones) ten en cuenta que estoy en el mismo barco que tú (…) hago esto porque si tiene éxito lo que has propuesto LA CAGAMOS. Si te planteas tirar para atrás, asumo que me eches la culpa a mí. Un saludo.De: Jm Martín

  • miquel:

    En el punto de reforma electoral también habría que tocar la reforma electoral sindicales si la barrera ahí es del 5% en política en el campo sindical es del 10% (para poder negociar el convenio colectivo y los sindicatos mayoritarios no están por la labor porque temen que se les acabe el chollo) lo cual deja sin representación a muchos sindicatos, la financiación de los sindicatos no deberían de recibir subvención por delegado obtenido, solo se debería financiar por la cota sindical.

  • Eva Lu:

    Dodecálogo quizás?

  • […] comparación. Lo que no deja de ser curioso, porque cuando leo las propuestas de DemocraciaRealYa, tomalaplaza.net, y las páginas web de las más de 550 acampadas en todo el mundo a mí se me viene a la cabeza la […]