Activitats per a avui 25 de maig

Comissió Ciutat:

Vesprada, fabricació d’infraestructures

Comissió de participació i anàlisi social

18:00 – “¿Quién es quién? Conócete, conóceme, libérate” Un món per a tots.

Comissió Educació:

12.00 – “Classe al carrer” de Belles Arts impartida per un docent de la UPV

16.00 – Taller de creació musical

17.30 – Reunió d’educació especial

18.30 – Actuació de dolçaina i tabalet

18.00 -19.30 Classes de repàs i recolzament de totes les matèries i nivells. Esta activitat és diaria (consultar blog )

18.00 -19.30 Classes per a inmigrantes de llengua castellana. Esta activitat és diaria (consultar blog )

Comissió Acció:

10.00 – Tothom a la zona blava

14.00 – Construcció de In-Dependència

14.00 i a les 17.00 – Destribució de pamflets
Vesprada, col·locació de pancartes

Comissió de Creativitat Grafica:

Cartelleria i samarretes durant tot el dia

19.20 – Pintar llençols per a col·locar per tota la plaça d’arbre a arbre

Comissió de Creativitat:

11.00 – El poema més gran del mon

14.00 – Croquetes humanes

Comissió d’Escenari:

18.00 – Reggae & Hip Hop party

19.00 – Concert de McLeon

22.00 – Actuació de La Rana Mariana

 

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Comisión Ciudad
Tarde, fabricación de infraestructuras.

Comisión de participación y análisis social

18:00 – “¿Quién es quién? Conócete, conóceme, libérate” Un món per a tots.

Comisión de Educación

12:00 – “Clase en la calle” de Bellas Artes imnpartida por un docente de la UPV

16:00 – Taller de creación musical

17:30 – Reunión de educación especial

18:30 – Actuación de dolçaina i tabalet

18:00 – 19:30 h. Clases de repaso y apoyo de todas las materias y niveles. (Consultar blog )

18:00 – 19:30 – Clases para emigrantes de lengua castellana. (Consultar blog )

Comisión Acción
10:00 – Todos a la zona azul.

14:00 – Construcción de In-Dependencia

14:00 y 17:00 Distribución de panfletos.

Colocación de carteles durante toda la tarde.

Comisión de Creatividad Gráfica
Realización de cartelería y camisetas durante todo el día

19:20 – Pintar sábanas para colocar por toda la plaza, de árbol a árbol

Comisión de Creatividad
11:00 – El poema más grande del mundo.

14:00 – Croquetas humanas

Comisión de Escenario

18:00 – Reggae & Hip Hop party

19:00 – Concert de McLeon

22:00 – Concierto de La Rana Mariana

82 comentarios para “Activitats per a avui 25 de maig”

  • toni:

    Qui és el mestre? què es va a fer a la classe de belles arts?

    • Jordiet:

      Esa en concreto no sé, pero Juan Ángel Blasco Carrascosa a emplazado a sus alumnos allí.
      Un saludo.

  • clara:

    Buenos días amigos:

    Solo deciros que la lista de actividades no se
    lee bien, el texto se extiende hasta la banda
    negra.

    Un saludo!!!!

  • Victor:

    Creo que se están perdiendo los valores originales de una reclama política y una democracia real, ya se debería estar organizando actos con las clases políticas para que puntos en concreto se empiecen a ejecutar. Se habla de un consenso de mínimos que se debería haber empezado a negociar ya y no se ha movido nada, es una lastima que esto finalmente pierda fuelle y queda en un movimiento cultural y alternativo, que esta muy bien, pero lo aleja del conflicto real.

    Comunicación entre las asambleas y coordinación con la clase política, antes que se cambie de gobierno y dejen de escuchar

    • xafemo:

      Estoy de acuerdo contigo.

    • andrea:

      Totalmente de acuerdo. Hay que centrarse en que se escuche lo que pedimos desde un principio. Los esfuerzos deben estar enfocados a conseguir el mayor apoyo posible, por parte de TODA la sociedad. Creo que debemos dejarnos de historias “alternativas”, que están muy bien, pero no es el momento ni el lugar. Admás, tarde o temprano habrá que hablar con los partidos políticos y sindicatos. Eso es un hecho, así que creo que hay que estar abiertos, sin ceder en las condiciones, a cuantos nos quieran apoyar.

      • pere:

        Totalmente de acuerdo con lo que dices.
        Matizaría algunas ideas,
        Es necesario mantener una presencia física, pero la imagen que se transmite importa y mucho.
        Es esencial tener interlocutores autorizados, porque de lo contrario cualquiera podría serlo.

        No podemos olvidar que fueron las iniciativas que dieron lugar al movimiento 15M las que convocaron a los ciudadanos. Si se quiere mantener la cohesión hay que centrarse en ellas y no añadir otras que, aunque legítimas, pueden plantear discrepancias. Cualquiera de ellas tiene una dificultad suficiente para que sea necesario contar con todos los apoyos posibles. Descartar la adhesión o el compromiso de otros agentes sociales (sindicales y políticos) sería un error. No nos equivoquemos, son ellos los que finalmente deberán promover las reformas legales necesarias.

        Sugiero solicitar a todos los agentes sociales su compromiso (por escrito y firmado) a iniciar los trámites legales necesarios para promover estas reformas, difundiendo en los medios de comunicación su adhesión o, en su defecto, su rechazo.

        Muchas gracias a todos los que estáis en la Plaza.

    • Irene:

      Creo que la Comisión Jurídica puede ser la más indicada para llevar este consenso de mínimos y este contacto con los políticos. Mientras el resto de Comisiones (más sociales, culturales, lúdicas etc…) pueden ir también desarrollandose… no sé, creo que se puede hacer todo si cada uno se centra en lo que más sabe y puede aportar.
      VICTOR y CIA estoy completamente de acuerdo con vosotros, por favor ir a la plaza, ir a la Comisión Jurídica o la que sea mejor (si no abrir una) y centrar esos puntos que comentais.
      Por favor, hacerlo, creo que es importante eso que decís y mucha gente lo comenta ya…
      Mucho ánimo a todos. Esto no va a ser fácil pero nos lo tenemos que creer, nosotros podemos, sabemos como hacerlo y juntos tenemos mucha fuerza. GRÀCIES DE VERITAT

    • sara:

      Estoy muy de acuerdo con vosotros. Me gustaría que dejasen de crearse nuevas comisiones y que las que hay se juntaran en una si tienen varios puntos en común: potenciemos las similitudes y no las diferencias.
      También creo que debemos impedir que las comisiones se conviertan en debates infinitos y repetitivos. Quiero expresar mi malestar con la comisión de aciión de Canal 9. hace dos noches se decidió por votación cual sería la acción (decisión apoyada por la mayoría de los presentes). En la comisión de ayer se volvió a debatir la acción durante largo tiempo. Ruego a los coordinadores que impidan darle vueltas a algo sobre lo que ya sen tomado decisiones, más cuando ya se aprobó horas antes en la asamblea general.
      Por favor, centremos esfuerzos en el fin que nos une a todos y tomemos medidas que nos encaminen a conseguir logros.
      Saludos a todos

    • Amparo:

      Hola!
      Estoy de acuerdo con Víctor.
      Desde mi humilde opinión, todos los temas son importantísimos pero creo que sería conveniente establecer un orden de prioriadades en función de la situación actual que estamos viviendo.
      Creo que se está queriendo abarcar demasiado e insisto, todo es importante pero hemos de ser realistas y empezar a concretar en las cuestiones más preocupantes y marcar un plan de actuación. No dejemos pasar esta oportunidad de conseguir cambios.
      Va a ser un proceso muy largo y lento.
      Saludos.

    • Darío Difusión:

      Haig de dir que no estic d’acord. Si estàs allí sabràs que no em pergut el nord, ni molt menys. El que passa és que som molta gent allí acampada, gent que no pot estar 24 hores pensant en el moviment, i necessita altra cosa que fer; entetindres, xarrar, xè, viure en definitiva.

      Els que estem allí treballant som més o menys el mateixos sempre, i si sols estiguèrem atents al manifest ens tornariem bojos. EL MOVIMENT NO HA PERGUT FORÇA, ans bé al contrari, l’està guanyant a barris i pobles.

      Si dius que no estem treballant en el plà jurídic i polític, vas bé equivocat. Sols passa que eixos temes, per la complexitat, han de durlos gent experta. I sincerament, som molts els que estem acampats, però pocs els que sabem de dret el suficient per colaborar. S’està treballant, i molt.

      No em d’oblidar que cambiar lleis, la base de tot açò, no és tan fàcil com sembla, xicons!!! Açò és una carrera de fons, de anys, i mantindre durant anys una acampada a la Plaça del Quinze de Maig és impossible. Però sí es possible que els barris i pobles s’organitzen i convoquen assamblees pròpies de treball en pro del manifest. I això està passant.

      EL MOVIMENT NO HA PERGUT FORÇA, N’ESTÀ GUANYANT.

      Gràcies!

      • YOLANDA-DIFUSION:

        La gente debería de saber que la comisión jurídica está trabajando en las propuestas relativas a cambios de leyes. De lo contrario, la percepción que llega es que la plaza se ha convertido en un magnífico centro cultural y reivindicativo, y es cierto. Pero se ha de DIFUNDIR que se está trabajando en el principal cometido que son los puntos del manifiesto.
        Pienso también que se deberían hacer acciones allá donde estén los políticos, eso sale en la TV, eso es presión popular!!
        Endavant!!

    • DolorsFerrer:

      La comisión jurídica está trabajando. Ayer nos reunimos y mañana nos volvemos a reunir. Es todo muy complejo y vamos a meternos de cabeza mucha gente para cambiar leyes obsoletas o que no satisfacen a la gente. Esto no se puede improvisar, ya que no es la primera vez que hay iniciativas populares que las “tumban” en las cortes de un plumazo. QUe no decaiga el ánimo y tampoco perdais la paciencia

  • Isabel:

    Victor tens tota la raó. Açò està perdent força i a més sembla un moviment cultural més que polític pel canvi. Cal que mireu en acostar-vos als polítics i transmetre les nostres idees, queixes i reclamacions, sino no té sentit

  • joe:

    No hem de convertir aço en un unic moviment cultural està clar. Hem de fer força com siga per canviar i influir en la política però no es cert que aço siga hui per hui un simple moviment alternatiu, que també ho és. Les coses necesiten temps. Hem de viure els que passa hui i cada dia a democràcia real ja sense tenir por de on ens porten els dies: QUi vullga canviar certes coses que participe.

  • Rafa:

    Completamente de acuerdo Victor. Con todo el respeto del mundo, no sé si las croquetas humanas pondrán en jaque a la clase política. Acciones OPERATIVAS ya !

    • xafemo:

      Consenso sobre mínimos, análisis crítico de los hechos y los resultados electorales y acciones opertaivas, sin nada de todo esto, kk.

  • Nuria:

    Estoy con Victor, sin duda!

  • Nuria:

    Está muy bien lo del movimiento cultural pero tenemos que ACTUAR y pensar en la continuidad del movimiento a medio plazo. Fundamental la interlocución con la clase política sin perder nuestra identidad de movimiento apartidista y cívico, pero hay que seguir trabajando en las propuestas políticas y pensar mecanismos de incidencia!

  • c:

    Muy bien, estoy de acuerdo con todos, pero esto es la agenda diaria en la que cada comisión propone sus actividades, es normal que en las de creatividad y educación hagan propuestas culturales para animar a que la gente se acerque a la plaza. Si queréis compromiso con la causa y acciones dirigidas a la clase política, os invito a que las propongáis vosotros mismos, estos se construye entre todos, y todos sabemos quejarnos.

    • xafemo:

      Consenso ideológico sobre mínimos, análisis crítico de los aciertos y errores, análisis de resultados electorales para ponderar la incidencia de las movilizaciones y la amplitud de su base social, y, una vez hecho esto, tomar decisiones que nos permitan seguir presentes en la sociedad con nuestras aspiraciones (reconvertir la acampada en una plataforma cívica es la más obvia). También, encontrar un foro virtual o no, en el que podamos estar todos siempre presentes indistintamente de nuestro estilo de vida, de dónde vivamos y nuestras obligaciones.

    • Rafa:

      Son quejas constructivas, desde el deseo de que todo esto salga adelante. Me parece perfecto que hayan stands culturales. Pero no que sean los pilares fundamentales y únicos de todo esto. Eso debería estar en un segundo plano y dar más fuerza a las comisiones de difusión acción y sobre todo una comisión de la que se propuso la creación ayer y yo creo que debería haber estado ahí desde el primer día que es la de POLÍTICA. Somos apartidistas pero no apolíticos. Si no tenemos un mñinimo de conocimientos de como lelgar a los políticos, de las propuestas viables, de las imposibles, de las leyes modificables, por mucho que nos empeñemos todo esto se quedará en un gran centro socio cultural en la plaza.

      • Carlos fm:

        Estoy de acuerdo con la idea de poner el énfasis en el diálogo con la clase política y sindical, así como en el estudio y difusión de las posibles propuestas concretas de reformas y demás, aunque igualmente entiendo que la parte de “movimiento cultural” es muy sana y genera atractivo para que haya gente que se acerque a la plaza y con la excusa se mete en las movidas más políticas y reivindicativas.

        Por otra parte, creo que lo que plantea Rafa sobre la creación de una COMISIÓN POLÍTICA quizás no sea mala idea, de hecho yo me animo a integrarme en la misma, aunque para no hacer esfuerzos en balde, hay que tener en cuenta que la COMISIÓN JURÍDICA está trabajando ya en muchas de las cuestiones relativas a peticiones de reformas de la constitución y determinadas leyes, etc.

  • Jorge:

    Compañer@s!
    Lo que quiere el gobierno y los políticos es que “se nos pase”, es decir, que pase el tiempo y que esto quede en nada. Estaría bien concretar acciones y quizá proponer reuniones con los políticos para que sepan de primer mano nuestras reivindicaciones, no pensáis?

  • Jorge:

    Propongo ir directamente a lo más alto. Reuniones con “el monstruo final”, con lo más alto de la política y que la prensa sepa si se toma en cuenta nuestras reivindicaciones o no, que la gente sepa que intentamos mejorar las cosas y si nos hace caso o no.

  • javi:

    Las actividades sirven para que pueda haber movimiento en la plaza, y no solo haya “cuatro gatos”, si hay un concierto la gente aparte de venir a informarse se puede quedar un ratillo…

    Estoy deacuerdo con que devemos ser más activistas, pero la cultura es muy importante para crear activistas!

    lucha, aprende, enseña y difunde!

    • xafemo:

      Estoy de acuerdo, Javi, que eso es lo que se pretende. Pero la toma de la plaza empieza a tener mala prensa; hay que redefinir estrategias, lo que antes valía, ahora que el contexto a cambiado, ya no sigue siendo válido necesariamente.

  • ciudadano anonimo:

    En mi opinión (lo siento pero no he pasado aún por la plaza, hablo de oídas), no hay que desvirtuar el movimiento. El tema está en intentar cambiar las cosas pero desde propuestas realistas, el necesario consenso de mínimos, y no sólo la parte lúdico cultural, que como bien dicen, también es necesaria para mantener el ambiente en la plaza.

    He oído que en otras asambleas se han ido por las ramas (han tocado temas de inmigración, de energía nuclear, de educación), cuando en realidad no tienen poder para cambiar eso. Mejor centrarse en lo básico y fundamental, aglutinar a la mayor parte de gente, y mucha, mucha información sobre el lamentable estado actual del país, en internet hay unos cuantos sitios con abundante información sobre lo que pasa en realidad, más allá de lo que sueltan los medios de adormecimiento de masas.

    Una vez se tenga el consenso de mínimos, difundirlo y hacer fuerza, que los de arriba no puedan hacer oídos sordos, las revoluciones son necesarias pero hay que ir paso a paso e intentando no pifiarla al principio.

    ¡¡¡Muchos ánimos!!!

    • Pedro:

      Estoy deacuerdo.
      Se esta perdiendo un poco el norte de las revindicaciones.
      Queremos organizarnos por barrios, hacer cosas, que no se pierda la unión, pero la revindicación principal por la que ha cogidao tanta simpatia y solidaridad este movimiento se esta perdiendo. Todos quieren hablar de lo suyo, cuando ahora no toca. Todos quieren aportar, que esta bien, pero ahora no toca. Nuestro eslogan: DEMOCRACIA REAL YA: No somos mercancia en manos de politicos y banqueros, se esta perdiendo. Ni siquiera somos capaces de seguir revindicando lo principal. De una ola gigante nos estamos convirtiendo en pequeños cubos de agua que se lanzan contra una pared.
      Es mi opinión, he colaborado 2 días con el movimiento, he ido a la mayoria de las asambleas, tengo 42 años, y la emoción y pasión inicial que me inculco este movimiento me esta desapareciendo. Espero equivocarme, pero creo que muchos lo perciben como yo.

  • Victor:

    Veo que mi idea, no estaba aislada y hay mas gente que piense en esto.
    No por ello quiero desprestigiar las acciones que se están haciendo, ademas entiendo que esto atrae participación y constancia que hace falta ahora mismo.

    El problema es que no se incluía ninguna acción en concretar medidas y la forma de abordarlas para que estas se cumplan antes que los medios nos abandonen y se pierda la energía inicial.

    Para ello propongo que se realice una votación por ejemplo con las 10 o 20 propuestas mas oídas en las asambleas y de aquí se elijan 3 o 5 para que se luche por todos los medios hasta conseguirlas y volver a empezar con las siguientes. O realizar esta acción mensual o semanalmente para no alejarse de los intereses de todos y poder centrarse en el objetivo.

    Para ello hace falta una plataforma, que permita votar a la gente sin estar allí y ademas que se pongan medios a la gente que se acerque a la plaza para que se realicen los votos con o sin ayuda. Para ello he visto una pagina para realizar votaciones gratis que nos podría ir bien como http://www.twiigs.com/ si conocéis una mejor, proponerla. La plataforma debería dejar votar a un mismo usuario muchas veces, para que la gente de la plaza pueda hacerlo desde un ordenador allí, Si este punto solo lo puede hacer el creador de la encuesta mejor, así no se podría manipular el resultado fácilmente desde casa.

    Una cosa mas, visto las respuestas que han habido aquí pienso que un foro atraería participación en Internet y permitiría agrupar ideales entre las acampadas, no se si existe uno general para todo el movimiento. Incluso hay alguno que permiten votaciones que podrían facilitar las votaciones de forma periódica.

    Saludos y si os parece bien que se plantee la propuesta en la asamblea, y estemos un poco mas cerca de conseguir el cambio tan anhelado.

    • Rafa:

      En cuanto a lo del foro. En la página del facebook de la acampada hay lo más parecido a un foro. http://www.facebook.com/event.php?eid=208615569171479. Saludos

      • Felipe:

        El problema es que es muy difícil organizar propuestas en un timeline. Un foro tradicional es mejor para agrupar temáticas y propuestas y para facilitar la navegabilidad y la participación. ADemás, no hay un facebook, hay varios y hasta yo mismo que soy un geek, que uso ordenadores desde el Sinclair ZX81 y soy usuario de linux, me pierdo y no sé dónde son leídas las propuestas realmente…

    • xafemo:

      ¡Aplaudo, aplaudo, aplaudo y aplaudo!

  • Felipe:

    ¡Foro YA! Tiene que haber un lugar PUBLICO para hacer propuestas por internet, porque mandando correos electrónicos caemos en la misma burocracia y poca transparencia de la administración…. No sé si me explico….

    Estoy con todos/as los/las que dicen que a esto hay que darle fuerza y centrarlo en su espíritu inicial. De lo contrario muchos nos cansaremos de tanto festival (que está muy bien, es cojonudo, pero no es lo que tanta gente ha defendido la semana pasada; la prueba está en que habrá un 25% de gente en las asambleas en comparación con los días 19, 20, 21 y 22), y tan poca fuerza hacia el manifiesto.

    Por si no os habéis dado cuenta, el problema de las asambleas es que son poco autocríticas, se maximizan las acciones realizadas y se proponen pocas cosas concretas a las que se pueda dar apoyo masivo. Las comisiones responden a voluntades particulares, no a necesidades del manifiesto ni demandas comunes del movimiento… No digo que estén mal, digo que son cosas secundarias e incluso muchas de ellas discutibles como para “añadirlas” al carro, pues se corre el peligro del “divide y vencerás” (como ya ocurre).

    Digo que son poco autocríticas porque mucha gente aquí y en la calle están diciendo lo evidente, pero está claro que nadie se quiere exponer a abucheos en público ni mucho menos hacer críticas ante personas que llevan viviendo en la plaza varios días (con la energía que esto cuesta)… Por eso el personal jamás vota en contra ninguna acción (salvo alguna burrada que se dijo, como lo de no apoyar las ONGs), todo bien… ¿Pero tiene sentido darle cabida a todo indefinidamente? Yo creo que no. Me encantan las comisiones que se están formando, me encanta el espíritu solidario, el compartir conocimiento… Pero todo eso se debería vehicular en un proyecto futuro de centro cívico, también exigible a las autoridades. Lo que ahora toca es EMPEZAR. Y para empezar con fuerza, no hay que perder el norte de lo que empezó dándole fuerza a todo esto.

    Lo que quiero decir es que no hay que perder el sentido común, y hay que facilitar la participación de todas las voces por todos los canales que sean necesarios… Porque sino, la muerte será inminente, ya que si se entra en la espiral de “blindar” el movimiento a las críticas de fuera (tachándolas de simplemente destructivas), cada vez habrá menos gente dentro y más fuera.

    • Rafa:

      Has tocado un tema que llevo días ya pensandolo. El BORREGUISMO del que tanto huimos y criticamos y que, a mi juicio prácticamos a diario en las asambleas. Me explico : alguien hace una propuesta, manos arriba en señal de aceptacion. Alguien hace otra propuesta contradictoria a la anterior con otros argumentos, misma gente manos arriba. Con esto quiero decir que hay que tener un mínimo de espirtu crítico y no tener miedo a expresar tu descontento con las propuestas por miedo al “qué diran”.

      • xafemo:

        ¡Pero es lo que hay, Rafa!. Hay que cambiar el sistema. El voto tiene que ser secreto.

    • Pedro:

      Estoy deacuerdo. Se esta perdiendo un poco el norte de las revindicaciones.
      Queremos organizarnos por barrios, hacer cosas, que no se pierda la unión, pero la revindicación principal por la que ha cogidao tanta simpatia y solidaridad este movimiento se esta perdiendo. Todos quieren hablar de lo suyo, cuando ahora no toca. Todos quieren aportar, que esta bien, pero ahora no toca. Nuestro eslogan: DEMOCRACIA REAL YA: No somos mercancia en manos de politicos y banqueros, se esta perdiendo. Ni siquiera somos capaces de seguir revindicando lo principal. De una ola gigante nos estamos convirtiendo en pequeños cubos de agua que se lanzan contra una pared. Es mi opinión, he colaborado 2 días con el movimiento, he ido a la mayoria de las asambleas, tengo 42 años, y la emoción y pasión inicial que me inculco este movimiento me esta desapareciendo. Espero equivocarme, pero creo que muchos lo perciben como yo.

      • Jose Vicente:

        Eso es lo malo, si nosotros que estamos involucrados sentimos eso imagina lo que siente la gente que solo nos conoce de oídas.

    • xafemo:

      ¡Buf, pensaba que era el único que pensaba eso!, ¡Gracias, Felipe!

  • Jose Vicente:

    Aquí todos tenemos razón, al menos nuestra razón pero la verdad es que ya no salimos en ninguna portada de ningún periódico y en la mayoría ni tan siquiera en paginas interiores y si en alguno salimos es para criticar el circo que hay montado en las plazas, algo falla y eso es lo que están esperando los políticos… que esto fracase por cansancio o hartazgo. Esto no es una apreciación personal mía, es simplemente el resultado de leer la prensa tanto impresa como digital. Está bien que se haga un concierto, que se pinten camisetas, que hayan pancartas y zonas para niños pero… stands en defensa de los animales? Hay que acotar un poco todo esto y centrarse en temas políticos que es lo único que nos dará fuerza para continuar en la plaza. Hayer estuvo un chaval en la comisión de parados unas 2 horas con el megafono a toda hostia haciendo ruido y el tirado sobre la mesa haciendo soniditos con la boca y todo esto entorpeciendo las comisiones que estaban a su alrededor, de acuerdo que aqui no manda nadie pero si que hay que poner algo de orden y respeto hacia los demás porque en estas cosas son las que se fija la gente que acude por primera vez a la plaza a conocernos.

  • aire:

    hola, quería preguntar si hay asamblea hoy a las 20 como siempre. ..
    creo que es una gran idea el crear una comisión política que focalice y direccione las propuestas que junto con la comisión jurídica se encargue de analizar la situación actual tras las elecciones y ver cuál es el mejor camino para conseguir lo que queremos. pero, ¿y qué es lo que queremos exactamente? eso es lo que debemos de decidir, son muchísimas cosas las que cambiaríamos pero hay que empezar por algún sitio, y para eso hemos de saber muy bien cuáles son las reglas del juego para poder jugar. Muchas de esas reglas queremos cambiarlas pero para eso debemos conocerlas bien.
    En mi opinión la gente de la plaza que está ahí resistiendo hay que darle fuerza y ánimos, cometerán errores y se equivocarán pero nadie nace enseñado y algo así no había sucedido nunca, la cuestión es que ellos somos nosotros también…. tenemos que resistir, confiar, y creernos que esto es posible . . .
    MIL GRACIAS A TODOS LOS QUE ESTÁIS AHÍ Y LOS QUE DESDE CADA SITIO PARTICULAR APOYÁIS ESTE MOVIMIENTO …

    • xafemo:

      Si, es verdad, ellos hicieron lo más valiente, cavaron el hoyito para depositar la semilla y no quiero dejar de reconocerlo; pero se necesitan ahora nuevas estrategias, porque toda la gente no puede vivir en una plaza, y, necesitamos sumar, no restar.

  • Lau:

    Lo q se podría hacer es una manifestación por las calles del centro y tal…no sé, por ejemplo todos los días a la misma hora, así por lo menos verían q esto no se ha convertido en algo cultural…si no q se sigue pidiendo lo mismo q antes de las elecciones! digo yo…

  • christian:

    SOY UNO DE LOS PARTICIPANTES EN LA CONSTITUCION DE LA ASAMBLEA DE ZAIDIA , KE SE CELEBRO, EL LUNES A LAS 12H, EN TRANVIA C/ SAGUNTO.

    NECESITO PONERME EN CONTACTO ,CON TODOS LOS DE DICHA ASAMBLEA PARA TRATAR UN TEMA IMPORTANTE…….

    POR FAVOR SI ALGUNO DE ELLOS LEE ESTO,, MI CORREO ES :

    sanchezmolano_val @hotmail.com

    Y MI MOVIL ES: christian 647 60 11 66

  • LUYU:

    REFORMA CONSTITUCIONAL! A PARTIR DE AHÍ EMPIEZA TODO, SINO CAMBIAMOS LA BASE NO PODREMOS CAMBIAR LO DEMÁS…TODOS LOS PROBLEMAS SON IMPORTANTES PERO HAY QUE EMPEZAR XLA BASE Y ESA BASE ES LA CONSTITUCION. CUANDO TENGAMOS PODER REAL DE DECISIÓN ENTONCES PODREMOS EMPEZAR A CAMBIAR OTRAS LEYES. DE LO GENERAL A LO PARTICULAR PORQUE SINO ESTO PIERDE FUERZA!
    LAS ACTIVIDADES ESTÁN BIEN PARA LA PARTICIPACIÓN Y ESO, PARA QUE LA GENTE SE INFORME Y SE DE CUENTA DE EN CUANTAS COSAS LOS ESTÁN ENGAÑANDO, PARA QUE EMPIECEN A SER CRÍTICOS LOS QUE AÚN NO LO SON, SIN EMBARGO DARÍA MÁS IMPORTANCIA A DIFUSIÓN Y A ACCIÓN. ACCIÓN DIRECTA YA!
    AUN ASÍ, HAY QUE SER COMPRENSIBLES, ESTO HA AVANZADO MUY RÁPIDO Y ES NORMAL QUE PASEN ESTAS COSAS. HAY UNA COMISIÓN QUE SE ENCARGA DE EVALUAR LA ORGANIZACIÓN, DE EVALUAR LA DEMOCRACIA Q EXISTE EN LA ACAMAPADA, PARA EVITAR QUE NADIE ACAPARE LA VOZ (EL PODER), ….Y YA ESTÁN PENSANDO COSAS PARA VER COMO ENCAUZAMOS ESTO MEJOR, OS INVITO A PARTICIPAR A TOD@S LOS QUE TENGAIS ALGO QUE DECIR Q VEO SOIS MUCHOOS!!JEJEJEJ

    • Jose Vicente:

      Si, en eso estamos, estamos participando, creo que este también es un foro válido de participación. Yo he participado en TODAS las asambleas hasta hoy y ademas participo en estos foros.

      • LUYU:

        No digo que no estés participando, claro que este es otro modo de participación, es más, todas las quejas que veo de las que muchas estoy de acuerdo intento transmitirlas a las personas que están allí en la acampada. Me refiero a participar en la comisión esta de la que os he informado porque creo que aunque se tiene en cuenta la opinion de la gente que comenta x aki es más fácil hablar de alternativas en las comisiones xq estás en tiempo real y no tienes que esperar a qla gente te conteste y eso…No lo he dicho en plan mal rollero xo weno… cada uno que participe de la forma que pueda, solo os informaba.

  • ALBARGINA:

    Aquesta lluita que estem duent a cap, es lo que ens dona esperança a tots aquells que ens mateniem parats davant la hipocresia i el malestar en general! He de dir; que m’ha tornat la alegría per lluitar!! Gracies!!
    I ARRIMEU-SE QUI PUGA, QUE SE HO VAAL LA PENA I A MES A MES, ES RECOLZA EL MOVIMENT!

  • Gonzalo:

    Las actividades en la plaza son importantes porque nos hacen visibles, no olvidemos tampoco que, aunque la manifestación del 15M tuvo cierta repercusión, las acampadas y sus actividades son las que nos han puesto en el punto de mira de los medios de comunicación y de la gente, además de el boca-oreja, claro. Tened en cuenta que organizar una manifestación con recorrido y corte de calles lleva su tiempo, alguien se debe comprometer a organizarla, pedir permisos, que los aprueben, convocar a la gente, etc. La manifestación del 15M estuvo gestándose durante meses, así que un poco de paciencia, que sólo han pasado 10 días y yo creo que ni los que convocaron la manifestación se esperaban un éxito tan grande.

  • PAU:

    EN ISLANDIA SE TARDÓ 5 MESES EN QUE SUCEDIERAN CAMBIOS. HAY QUE TRABAJAR PARA QUE NO SE QUEDE EN NADA, SER PACIENTES Y ACTIVOS. SI HACE FALTA UN FORO, ECHAD UNA MANO A LOS INFORMÁTICOS, O APRENDED A CREAR UNO, ESTO SE HACE ENTRE TODOS, YA HAY UNO ABIERTO Y NO SE USA Y LO TENEIS EN ESTA MISMA PÁGINA. https://n-1.cc/pg/groups/103271/adhesiones-y-propuestas/

    QUE LA PLAZA SEA UN ESPACIO CULTURAL Y DE CONFLUENCIA, HACE QUE LA GENTE PASE POR ALLÍ, MUCHAS VECES TAMBIÉN. AYUDA A QUIÉN NO CONOCE LA PLAZA A ACERCARSE E INCLUSO A LAS FAMILIAS, CON SERVICIOS COMO, TALLERES, GUARDERÍA, LUDOTECA, BIBLIOTECA, ETC. Y SE INTEGRA EN LA SOCIEDAD COMO UNA PARTICIPACIÓN DEL PUEBLO PARA EL PUEBLO.

    SE PUEDE TRABAJAR EN EL CONSENSO DE MÍNIMOS Y EN UNA ACTIVIDAD CONJUNTA CON LAS ACAMPADAS, PERO ESO NO IMPIDE QUE ASAMBLEARIAMENTE, SE QUIERA SEGUIR TRABAJANDO POR OTROS LADOS, PORQUE ES UN MOVIMIENTO PLURAL, DEMOCRÁTICO Y SIN CENSURAS. HAY ESPACIO PARA TODO Y UNA COSA NO QUITA LA OTRA.

    • Rafa:

      Siento discrepar, o nos centramos YA en lo importante o a tomar por culo. Yo solo sé que la proporcion de malabaristas y comisiones varias en la plaza es inversamente proporcional a la afluencia a la misma. No hay más que verlo.

  • vicent:

    Hola, vuenas tardes. Creo que el movimiento se creo con muchas ganas y entusiasmo, he estado muchos días ahi y también he dormido. Pero creo que hay que replantearse para que finalidad está la acampada, me parece muy bien y me resulta interessantissimo que hayan diferentes comisiones donde expressar y volcarse cada uno en lo que se le de mejor. Pero creo que los últimos días y los que seguirán, la cosa irá bajando, cuando todo se convierte en una rutina, la gente se aburrira y acabará en nada. Por lo que creo que es favorable marcar acciones, pequeñas e individuales, pero que harían mucho daño, por ejemplo, dejemos de darle dinero a los bancos, nada de sacar 150 euros que he leído por ahí, nada, darse de baja, sacar todo el dinero que tengamos (los que se lo puedan permitir), buscar alternativas a los bancos, como son las bancas éticas, por ejemplo triodos bank, o fiare. Se haría mucho daño. Otro es el boicot contra los productos que se han producido de forma injusta, si estas en la plaza y luego te vas a mercadona a comprar, es un poco incoherente con los principios que supongo que tiene la acampada, puesta por los pequeños comercios, por tiendas de comercio justo, porque el precio que puedas pagar de más es justo, con lo otro apoyas al monopolio de las grandes multinacionales. No lo se, si soy sincero empece con muchissimas ganas, muchissimas, pero creo que ha alcanzado un nivel tan grande las acampadas, hay tanta gente, no se forman acciones concretas, o no de la mejor manera, a mi entender. Se ha desviado la vision que se tenia, las intenciones, en muchas dirrecciones, nada concretas. Deseo de corazon que salga bien todo, que se produzca un cambio y esta sociedad sea mas justa, que se establezca una auténtica democracia, que si nos ceñimos a la constitución y se cumpliera cambiarian muchas cosas. Pero no tengo muchas esperanzas. Pero como decia Galeano, tenemos que caminar hacia la utopía, porque nos hace conseguir pequeños logros. Saludos!

    • Rafa:

      “si estas en la plaza y luego te vas a mercadona a comprar, es un poco incoherente con los principios que supongo que tiene la acampada”. No podría estar más sumamente en desacuerdo contigo y este es el principal problema que tenemos. Los objetivos de la acampada no son NO CONSUMIR, eso cada uno hará lo q le salga de los huevos. Si estoy en la acampada no puedo comprar en mcdonals ? no puedo ir al mercadona? y rizando el rizo, tengo q ser antitaurino y feminista? Si es así, uno que abandona el barco.

      • vicent:

        Creo que no me has entendido, no te digo que no consumas, si no que consumas responsable, poruqe si vamos en contra de los bancos, la manera de funcionar y de actuar, tu te vas con tus ahorros y los depositas en santander????? Solo digo que el cambio empieza en uno mismo, en el día a día, y luego pasa a ser colectivo, se construye este movimiento tan bonito. Apoyo al 100% el movimiento. Es mi opinion, que quieres que te diga, y si, claro, puedes comer lo que te salga de los huevos, pero ya sabes a lo que te enfrentas. No creo que sea rizar más el rizo.

        • Rafa:

          No quiero crear polémica y mi deseo es que esto siga lo más vivo posible. Así que no voy a entrar a discutir. Dejemoslo en que tenemos diferentes opiniones de lo que es todo esto y de los objetivos 🙂

          • vicent:

            Por mi parte no era una discusión, sino un dialogo entre tu i yo. Si al fin y al cabo los objetivos son comunes a todos los ciudadanos de la plaza del 15 de mayo! la metodología a lo mejor se haría diferente, pero todos queremos lo mejor. Que este movimiento siga en pie y consiga los objetivos. Saludos! 🙂

      • LUYU:

        de acuerdo contigo. quien quiera que no consuma y los que consuman que lo hagan, aunque solo apunto, que de forma responsable y no compulsiva. En un sistema capitalista es casi imposible no participar de el, con el movil que tengas, con la comida que compres, con el coche que tengas, con muchas cosas se contribuye a este sistema, y el no ir al mercadona no significa se mas anticapitalista. En fin, cada uno que haga lo que quiera y lo que pueda en sus circunstancias.

        Sin embargo, acabo de leer la respuesta de Vicent, y tb tiene razón, primero cambiemonos nosotr@s mism@s y luego cambiemos lo demás, porque se empieza x ahi.

        ah! he trabajado en el Mcdonalds…aconsejo a todo el mundo q deje de comer de ahí…es puro cancer!:s

        • vicent:

          Ahi lo has dicho, es casi imposible, pero aunque solo un poco, te puedes salir, si nos no estaríamos en la plaza. Y a ver, no digo que el no ir al mercadona sea mas o menos anticapitalista, pero es una cosa que creo interesante, primero para cambiarte a ti mismo, el poder ayudar a los pequeños comercios y demás comercio justo, pues es un modo de producción mas justa. Pero claro, yo intento, pero tambien vy al mercadona. Repito que solo quería dar mi opinion y compartir, no crear conflicto!! saludos Luyu. 🙂

          • LUYU:

            jejeje es que esto de hablar por el foro crea confusión XD xo weno hablando se entiende la gente, a veces te tiras discutiendo dos horas con alguien por pequeños detalles y al final te das cuenta que hay mas cosas en común que disparidades, o sea que imaginate en un foro XDXDXD entiendo lo que dices, opino como tu, hay que empezar a ser responsable, y sino empezamos x nosotr@s mism@s no podemos exigirlo a los demás.
            un abrazo!:D

  • Rubén:

    Hola. Cuándo estará el documento oficial para firmar pidiendo el cambio de ley electoral?

    Por favor, avisadme para que pueda darle difusión.

    Muchas gracias.

  • Vicky:

    Hola!

    Yo también creo que es fundamental centrarse en lo importante. La parte lúdica y cultural, está bien que se mantenga, además da vidilla, que también mola porque si no, como decía alguien por ahí, la gente que pasa tanto tiempo en la plaza, se aburriría.

    Yo he estado muchos días, sobre todo en las Asambleas y, en mi opinión, creo que se podrían aprovechar las asambleas de la plaza para concretar las cosas importantes:

    – Acordar o reafirmar los objetivos prioritarios y los que queremos conseguir a largo plazo, para centrarnos un poco. Sencillamente votarlos, se han dicho muchas cosas y más de uno las ha resumido y se han puesto en un manifiesto. Si eso ya se ha aprobado como prioritario, hay que trabajar en ello. Lo demás, una vez consigamos un sistema verdaderamente democrático en el que todos podamos participar realmente, ya será más fácil conseguirlo.
    – Que la comisión jurídica explique el camino o los caminos que se pueden plantear para esos objetivos principales y cuáles serían los requisitos, las dificultades y las consecuencias, para votar cómo los queremos conseguir. No hace falta decidir el cómo de todos los objetivos en una sola asamblea, pero hay tantas cosas por las que luchar que nos perdemos en la inmensidad de las reivindicaciones a veces.

    Por otra parte, para los que no podemos estar todo el día en la plaza (lo siento, tengo la suerte de tener trabajo…todavía), igual que se va actualizando en la web las novedades de cada comisión, me encantaría que se explicara un poco también los avances en la comisión jurídica y/o en la política, que podrían unirse realmente. Me parece fundamental para que todo el mundo veamos que la cosa va hacia adelante.

    En cuanto a las asambleas de barrio, dependiendo del barrio, habría que tener en cuenta que hay algunos barrios en Valencia que ya están muy articulados a nivel de participación ciudadana, gracias a movimientos sociales que llevan años trabajando en ello. En mi opinión, un coordinador de barrio o un pequeño equipo (para que sea operativo), debería reunirse con los agentes que trabajan en red en el barrio para ver qué hay ya hecho y aprovechar el trabajo que ya se ha ido haciendo a nivel de barrio. A partir de ahí, ya se podría empezar a trabajar cosas en el barrio del manifiesto o de los objetivos principales. En cambio, hay otros barrios en que la gente no está acostumbrada a “participar”, a hacer barrio. En esos barrios se debería empezar formando un poco a la gente en temas de participación ciudadana. Muchas personas que estamos en movimientos sociales hace tiempo, estamos acostumbradas a trabajar asambleariamente e incluso vivimos o trabajamos en barrios con mucha “conciencia de barrio”, pero no en todos los barrios es así y, en algunos barrios, si no se estructura la cosa un poco y se trabajan temas de participación ciudadana antes de empezar a hacer asamblea de barrio, será difícil que cuaje. No por nada, sino porque no es tan fácil si la gente no sabe muy bien qué hacer. Y es importante que funcione el tema de los barrios porque es la base para un sistema en que realmente haya una participación ciudadana de verdad. Por cierto, que he visto que en la mayoría de los barrios la hora de la asamblea es las 12 de la mañana. Es cierto que hay muchos parados, pero a los trabajadores también nos gusta tener voz.

    En resumen, yo estoy muy ilusionada con todo el movimiento y no me gustaría que se apagara, pero creo que hay que centrarse en lo importante. Esto tiene que salir, juntos podemos conseguirlo. Va a ser un camino largo y duro, pero no lo hagamos más largo aún porque si no corremos el peligro de perder fuerza y eso sería una pena porque realmente si queremos, podemos….y lo hemos demostrado.

  • Rafael:

    Tenemos tiempo para resistir porque sin esta lucha no tenemos futuro. ¡Resistir es vencer!
    La visibilidad ha de ser, ahora, nuestro único fin, nuestro único medio y nuestra única estrategia. Cualquier debate, cualquier propuesta, por muy concreta que sea, se convertirá en estéril si nos hacemos de nuevo invisibles. Nuestra fuerza reside en seguir haciéndonos visibles cada día, en todos y cada uno de los barrios de cada ciudad, en todos y cada uno de los pueblos de España, a través de la celebración de asambleas y concentraciones. ¡Una cacerolada multitudinaria cada día!

    El principal nutriente del Poder Constituyente es la fuerza para no seguir siendo ocultados y olvidados por unas anodinas estadísticas que publican periódicamente desde un ministerio. Ni una sola de nuestras ideas, propuestas o reivindicaciones será atendida salvo que sean sostenidas por acciones diarias, no violentas y secundadas por el mayor número de activistas. ¡Una concentración diaria, una cacerolada masiva diaria! ¡Apoyo incondicional a las acampadas indefinidas!

    La democracia participativa es crear una estructura horizontal asamblearia en toda España que apoye las acampadas indefinidas, que eduque en la autogestión colectiva y en la rebeldía permanente hasta vencerlos.

    Frente al poder constituido afirmamos que la constitución de 1978 es papel mojado. Ésta es sostenida por las mismas fuerzas represoras cuyas estructuras permanecen inalteradas desde la muerte del dictador. De esta forma, la designación por éste de su sucesor en la persona del Borbón, que accedió a la Jefatura del Estado con una mano delante y otra detrás, le permitió, con los años, convertirse probablemente en el monarca europeo que atesora mayor fortuna.

    Sabemos que el mandato representativo está agotado. Sabemos que nos sobran los corruptos en la política y los ladrones en los bancos y las grandes empresas. Somos conscientes que hay una grieta en su sistema opresor. Igualmente falta mucho por hacer, pero está claro que su falsa democracia no nos sirve y ahora toca la imposición revolucionaria de la democracia directa, de la cooperativización de las pymes, de la nacionalización de las grandes empresas en sectores estratégicos, de la creación de una banca pública y, sobre todo, de la incautación de todo lo que le han robado al pueblo durante treinta años de falsa democracia y que tienen escondido en paraísos fiscales.
    Tenemos tiempo para resistir porque sin esta lucha no tenemos futuro y eso es, precisamente, lo que les debilita y agranda la grieta que hemos provocado en su sistema. Ellos están deseando que despejemos las plazas, que, de nuevo, nos hagamos invisibles y que los babosos a la izquierda del PSOE se erijan en nuestros portavoces. ¡Venceremos!

  • Vicky:

    Rafael, no sé si no me has entendido, apoyo completamente que continuemos haciéndonos visibles, sin eso no seríamos nada, que se mantengan las acampadas indefinidamente y que se hagan acciones concretas para presionar, pero creo que no es incompatible con ir concretando.

    Y una de las cosas que más me ha gustado desde el principio, es la diversidad que hay en el movimiento democracia real ya, porque cabemos todos los que estamos indignados y hartos de que nos roben y de que nos intenten hacer creer que lo que tenemos es realmente una democracia. Si perdemos eso, también nos vencerán porque, lo creas o no, que participe gente diferente nos enriquece.

    Sé perfectamente lo que es una democracia participativa, no necesito que me lo expliques tú, pero ahí está la gracia. Si conseguimos sentar las bases para tener una democracia participativa de verdad, lo demás viene a continuación, porque todas y todos tendremos voz por fin.

  • andrea:

    Solo me gustaría informar de que la retirada de 155 euros el día 30 de mayo ha sido desmentida por Democracia Real YA. No saben quién lo ha convocado, pero no han sido ellos. Yo por lo menos, coincido con la plataforma en que es una locura.

  • aire:

    Agradecería a la plataforma que desmienta oficialmente la propuesta de los 155 euros porque yo personalmente me la había creído y son muchos muchos los correos que he recibido informando de ello.
    Es normal que ocurran estas cosas por eso hemos de estar todos bien atentos y confiar y resistir. A mí me ha dicho un amigo que está viviendo la de Madrid a tope desde el principio que hoy había una reunión para ver qué se hace y por dónde encauzan esta siguiente fase, que están pensando en retirar el campamento el domingo para reorganizarse y seguir el movimiento por otros cauces (que la sensación de revolución inicial está dando paso a la de festival y que eso hace replantearse la situación). Pero quiero dejar bien claro que esta información no es oficial, es lo que él me ha transmitido, dependerá de la asamblea de hoy cómo se desarrolle.
    de nuevo mil gracias a todos 🙂

  • Sergio:

    Hola a todos y todas. Más o menos estoy de acuerdo con la movilización y la acampada con lo que no acabo de estar de acuerdo del todo es con realizar un decálogo pues pienso que en el momento de realizarlo parece que estemos presentando un “programa electoral ” como si fuéramos otro partido político más y lo que realmente se quiere hacer es cambiar el sistema. No se si estoy equivocado o, por el contrario, hay más gente que piensa como yo. Lo que sí pienso es que hay que poner un poco más de énfasis en el tema de los barrios y, sobre todo de los pueblos, ya que yo vivo en Burjasot y no puedo desplazarme todos los días hasta Valencia al igual que mucha gente, y mi idea es poner en marcha aquí la toma de la plaza pero no se como. Al final he conseguido entrar en esta página por que he visto un cartel pegado en una pared y he decidido entrar y utilizar este foro para preguntar si alguien sabe que pasos hay que dar para empezar a movilizar a las personas que quieran unirse a esta causa. Podéis ayudarme. Gracias.

  • Carol:

    Com que no trobe en debat que teniem sobre drets lingüístics, dels pobles, identitaris etc. per a respondre-li al company Borja, deixe un document de sintesi entre la seua posició i la meua en qüestió lingüística; no estic d’acord amb les referències a la RALV, però es un paper que pot fer pensar i servir per al debat… Em sembla que els qüestions relacionades amb els drets col·lectius, d’autodeterminació dels pobles i socials, no sñon incompatibles; perquè en Madrid no tinguen aquest problema, al nostre país valencià sí que els tenim de discriminació lingüística… Per tant, al meu parer s’hauria de crear una comissió sobre aquests temes, no stic ara a València i no puc anar a la plaça però estic d’acord amb els plantejaments econòmics però cal també dur les qüestions al debat ecològic i cultural, lingüístic, dels drets dels pobles, etc. No compaertesc tampoc les mancances de llenguatge poc acurat en qüesyions de gènere… de document que pose més avall…
    Perquè només parlar de diners i no de cultura? Ací va el document que no sé ni qui són els de ciutadans per València però pot servir d’anàlisi:

    La polèmica sobre la naturalesa del valencià i sobre la normativa i el model de llengua que ens
    convindria aplicar als valencians, ha provocat massa problemes i ha durat ja massa temps.
    Tanmateix, des de fa un grapat d’anys, veem senyals positius de cara a una possible resolució
    definitiva del conflicte. L’any 1998, arrancava el procés de creació de l’Acadèmia Valenciana de la
    Llengua (AVL) per part del govern valencià format pel PP i per Unió Valenciana, fet que suposava
    el naixement i l’oficialització d’una entitat normativa valenciana i l’aconseguiment d’un cert
    consens institucional sobre la llengua.
    Des d’UNITS PER VALÉNCIA, pensem que, arribats a la situació present i de cara a la
    resolució definitiva del conflicte, cal un fer un salt qualitatiu important, aprofundint en l’esperit
    fundacional de l’AVL, per a aconseguir un nou consens social, més ample. Val a dir que, l’acord i
    la solució que demanem, seria més que desitjable des de tots els punts de vista: per a la cohesió de
    la societat valenciana, per a l’enfortiment de la seua identitat pròpia com a poble i per a millorar les
    perspectives de futur de l’expressió més preada de la seua personalitat: la llengua valenciana.
    2
    2. La polèmica sobre el valencià. L’autonomia normativa valenciana
    Segons indiquen les investigacions científiques, els parlars valencians formarien part,
    simultàniament, de dos sistemes lingüístics dins del conjunt de les llengües romàniques
    occidentals: el primer, més concret, seria el diasistema català-valencià-balear; el segon, més ample,
    seria el diasistema occitano-romànic. Cal tindre sempre present que la pertinença del valencià a
    eixos sistemes només deu ser un objecte d’estudi de la teoria lingüística, i la manera en què es
    podrien articular a nivell interterritorial és una decisió que correspon a les acadèmies. Per tant, eixa
    qüestió deu quedar fora del debat polític, on només ha servit (i servix encara als grans partits
    centralistes) per a dividir i enfrontar els valencians i per a obstaculitzar el procés de normalització
    social del nostre idioma. Ara bé, la manera en què convé desenrotllar l’autonomia normativa
    valenciana, sí que demana la participació de tot el cos social, de tota la comunitat valenciana.
    Eixa autonomia normativa s’ha de basar en els documents d’una entitat oficial privativa
    valenciana que s’encarregue de la normativització i del disseny de la normalització del valencià:
    l’AVL. Els documents normatius d’eixa entitat han de servir per a elaborar un model lingüístic
    propi per al valencià que siga consensuat, digne, identificador, assimilable i practicable per als
    usuaris de la llengua, de cara a la seua acceptació i vehiculació en la societat. En eixe sentit, cal
    demanar a l’AVL que assumixca plenament eixa responsabilitat i que tinga en compte els treballs i
    les propostes de lingüistes valencians reputats de cara a la fixació d’eixe model de llengua. Per això,
    sol·licitem que siga més valenta en els seus plantejaments, sense deixar-se condicionar per
    organismes semblants de l’exterior. A més, ha d’haver la voluntat política necessària per a
    eixamplar i potenciar el paper de l’AVL en el si de la societat valenciana.
    Independentment de quines siguen les agrupacions teòriques del valencià dins de
    diasistemes lingüístics romànics més amples, són totalment necessaris i irrenunciables per a la
    nostra societat dos requisits per al consens sobre l’idioma: per una banda, el reconeixement i l’ús
    sistemàtic del nom llengua valenciana a tots els nivells i en tots els àmbits; i per l’altra, la fixació,
    difusió i consolidació d’un model de llengua propi per al nostre territori, fruit de la voluntat d’acord
    i del treball compromés. Per tant, les teories sobre els diasistemes lingüístics en què s’inclouria el
    valencià no poden servir per a negar la denominació històrica del nostre idioma, ni per a substituir
    paraules i construccions genuïnament valencianes per influències exògenes.
    3
    3. El model lingüístic valencià, base del consens i garantia de futur
    Entenem que els intents fets al llarg de les darreres dècades per adoptar una normativa lingüística
    exclusiva del valencià (que, contràriament a allò que alguns afirmen, sense fonament, no hauria
    implicat una separació de diasistemes lingüístics) han fracassat. Per contra, s’ha consolidat, per
    l’acció del sistema educatiu i dels mitjans de comunicació, un marc ortogràfic (i, en general,
    normatiu) comú per al més concret d’eixos dos diasistemes (és a dir, per als parlars de Valéncia, les
    illes Balears i Catalunya). Tanmateix, eixe marc normatiu bàsic compartit no suposa un obstacle
    per a l’elaboració del model lingüístic privatiu que necessitem els valencians.
    D’eixa manera, aconseguit un consens social fonamental i ample sobre la llengua damunt de
    les bases descrites (el nom llengua valenciana, un ens normatiu propi -l’AVL- i un model lingüístic
    privatiu dins d’un marc normatiu compartit), podrem concentrar tots els esforços en la batalla
    decisiva: la de l’ús social del valencià, és a dir, la supervivència de la nostra llengua pròpia. Però
    per a això, com déiem, cal difondre un model lingüístic amb què s’identifique la societat valenciana
    i que promoga la seua confiança i autoestima lingüística.
    4. La voluntat política, el potenciament de l’AVL i el paper de la RACV
    De cara a eixe nou consens social al voltant de la llengua, cal tindre ben en compte, reconéixer i
    reivindicar la faena i el paper de la Real Acadèmia de Cultura Valenciana (RACV). Així mateix,
    deu ser una prioritat ineludible fomentar el diàleg entre les dos institucions, l’AVL i la RACV, i els
    seus entorns respectius. D’eixa manera, facilitaríem que l’AVL sumara la RACV i tota la faena feta,
    fet que contribuiria a eixamplar el consens necessari sobre el model de llengua. Per això, apel·lem
    al sentit comú, a una voluntat inclusiva, al reconeixement dels interlocutors. Eixe procés deurà rebre
    el suport total i efectiu de la societat civil, de les institucions públiques (entre les quals les
    universitats), de les editorials, les publicacions i els mitjans de comunicació, i dels partits polítics.
    No pot continuar la falta de convicció d’una part dels nostres polítics, representants i
    institucions públiques quant a la necessitat de consens sobre el valencià, de la seua promoció i de
    l’activitat de l’AVL. A més, les universitats i la Junta Qualificadora de Coneixements del Valencià
    (que depén de la Conselleria d’Educació i s’encarrega dels exàmens oficials de llengua valenciana),
    institucions que solen distingir-se pel foment de l’idioma, ignoren premeditadament i
    coordinadament les recomanacions de l’AVL sobre el model lingüístic valencià, fet que significa un
    4
    boicot a la nostra entitat normativa oficial des de dins del sector públic.
    Davant d’eixe panorama, creem que cal potenciar i impulsar urgentment el paper de
    l’AVL, objectiu que implica eixamplar-la en membres i en funcions, fent que absorbixca
    competències de la Generalitat sobre política lingüística i que en depenguen, directament, la Junta
    Qualificadora de Coneixements del Valencià i, indirectament, els servicis de política lingüística de
    les universitats. També requerix renovar i reforçar el pacte institucional i social al voltant de
    l’AVL i el compromís efectiu de tots els sectors públics i privats (editorials, publicacions i mitjans
    de comunicació) d’aplicar al model de llengua els seus documents normatius i les seues
    recomanacions (quant al model i quant a l’ús).
    5. Conclusió
    El nou acord social i institucional que els valencians necessitem, més ample, deu tindre com a punta
    de llança les Corts Valencianes (amb el suport de tots els grups parlamentaris i de tots els seus
    diputats), recolzades pels partits, les universitats i el conjunt de la societat valenciana. A més, totes
    les parts implicades en el pacte s’han de comprometre a complir-lo escrupolosament i
    sistemàticament, tant pel que fa al potenciament de l’ús de la llengua, com pel que fa al model
    lingüístic que convé difondre per a sumar els valencians.
    Des d’UNITS PER VALÉNCIA, partit valencianista d’arrel demòcrata, ens
    comprometem a treballar pel pacte lingüístic descrit en este document. Estem convençuts que,
    només amb la voluntat decidida de tots i amb la participació de tots, des d’un esperit de consens, les valencianes i
    els valencians podrem encarar el futur amb prou força pel que fa a la nostra identitat i
    personalitat col·lectiva.
    Units per Valéncia
    Valéncia Ciutat, febrer de 2011

    • Pepe:

      Carol, el debat el pots trobar en est enllaç:

      http://valencia.tomalaplaza.net/decalogo-de-propuestas/valencia-catala/

      Ya de pas, si vols me contestes a lo que yo t’he dit.

      D’atra banda, puc dir que el diga un partit polític com és UxV, no entra dins del moviment. Dins del moviment entra el que diu el poble, per si t’has oblidat, o siga la gent, nosatros.

      De totes les maneres, i eixercint el meu dret a la lliberta com a ciutadà he fet còpies i difusió per tot el meu barri (yo sí que estic en Valéncia i en la Plaça) del decàlec i del manifest en versió valenciana, segons les Normes d’El Puig, eixes que tu dius que vullc impondre, quan yo no vullc impondre res.

      Ni tansevol he dit que no escrigues com vullgues, per a mi el conflicte llingüístic ara no és lo important, pero me preocupa molt que no tinga permís per a crear i difondre les coses en atra normativa que no és la que utiliseu.
      ¿Per qué no es pot fer en les dos? ¿Quí té que donar permís? ¿Acás hi ha caps ací que manen?

      Te recorde el que m’has dit:
      “Estimat Pepe,

      tan correcte és avui com hui, tan correcte és servici que servei, etc, deixa llibertat perquè cada persona escriga com li apetisca i no li imposes unes normes del Puig que només han volgut desintegrar el valencià perquè s’impose lespanyol!!!

      No simplifiquem les coses, posanrt incompatible mots que es poden dir de moltes maneres però la absoluta castellanització de les normatives puignanes són les segueixen quatre gats i cadascú d’un avariant per a fer inviable el valencià-català i tallant-li les arrell de l’arbre aconseguir que es seque l’arbre sencer, tronc, branques i fulles i tot.”.

      I per si no has llegit la meua resposta te la copie ací també:

      “Pero si yo no vullc impondre res. A soles vullc tindre també “hui”. Me pareix be que tú tingues “avui”, pots escriure com t’apetixca, en cap moment he dit que no es faça. El que demane és justament això: tindre també yo l’oportunitat d’escriure en la normativa en la que crec, lo mateix que tú. Pense que tinc el mateix dret. Respecte, i molt, que tú penses, per lo que siga, que “hui” i “avui” són correctes. Yo pense que són correctes, pero que no són la mateixa llengua. És el meu pensament i no sé per qué no es té que respectar.
      La qüestió és molt senzilla.
      No són 4 gats els/les que seguim eixes normes, pero si penses que sí, puix be. Tú creus que les del Puig castellanisen i yo puc pensar que les de Castelló catalanisen. I mentrestant, tú pots tindre el dret a escriure i fruir de les de Castelló, pero yo no perque tú dius que no, que això es castellanisant.
      Torne a dir-ho una tara vegada:
      ¿Tinc dret o no tinc dret a poder usar i llegir en les Normes d’El Puig, tal i com atres tenen el dret de fer-ho en les de Castelló?
      Perque si no tenim dret els i les demés, això, torne a dir-ho una atra vegada, no és democràcia i està excloent i condicionant a una gran part de la població que de cap manera tenim que subestimar, perque repetixc, és molta, per l’idea que teniu alguna gent de que els que reivindiquen estes normes són tots i totes espanyolistes o d’ultra-dretes, o del GAV, o d’E2000 o de l’inexistent CV, seent mentira.

      Les Normes d’El Puig, en l’actualitat no són les oficials, ho varen ser una volta, de fet, el primer Estatut d’Autonomia es va redactar en eixes normes.

      ¿¿No tenim cabuda en el Moviment 15M (en el que per cert, estem des del primer dia) dret a utilisar eixes normes??

      Me dius: “deixa llibertat perquè cada persona escriga com li apetisca i no li imposes unes normes…”.
      Llavors ¿qué estàs fent tú?”.

      L’enllaç al fil —> http://valencia.tomalaplaza.net/decalogo-de-propuestas/valencia-catala/

      Salut i res de censura, per favor, si es crea una comissió per a parlar d’estos temes, demane des de ya que no s’escriga en cap de les normatives o s’escriguen en les dos de forma oficial en el moviment fins a arribar a un acort popular.

  • Lino:

    Hay una errata en el título. Es “hui”, no “avui”. Saludos

  • Cierto:

    Yo disculpadme pero no veo nada nuevo en el movimiento. Es simplemente volver a las vieas y superadas ideas, ya fracasadas en otras epocas y lugares (URSS, China, Cuba etc) Es como volver a los tiempos de la guerra fria, querer dar un paso atras. Creo que os falta un poco de inventiva, por eso os voy a aconsjar que leais la Carta de la Tierra y que os insmpireis en ella, es mucho mejor que esas ideas marxistas leninistas totalmente fracasadas. Si vamos a un mundo nuevo, no busqueis viejos moldes. Ah, y no os apoyeis en el alcohol, que al parecer vais dando la imagen del botellon. La limpieza es importante. Los comerciantes de alrededor estan practicamente arruinados con la imagen que estais dando.

    Adelane, pero id en la direccion de los nuevos tempos, y dejaos de eso que se ha venido en llamar “progresismo” que no es otra cosa que ideas del siglo XVIII, las de los jacobinos en Francia.

  • Sergio:

    Creo que debemos ir a por propuestas concretas porque si lo que queremos es que cambien las cosas que no nos gustan, tenemos que concretar cuáles son esas cosas. Entusiasmado por lo que está pasando y porque la gente haya despertado y esté preocupada por un montón de materias, creo, sin embargo, que hay que centrar el movimiento en tres o cuatro temas fundamentales, con propuestas concretas y viables. Mi propuesta es la siguiente: centrarnos en Política y Economía. Estamos en desacuerdo con el sistema político? Digamos en qué y cual es la alternativa. Desde mi punto de vista, el problema principal es la opacidad de los partidos y la forma de elegir a nuestros representantes no es democrática. Son listas cerradas de las que solo conoces a tres o cuatro. Sin embargo, en cada candidatura van muchos más que no conocemos y que sin embargo tendrán poder, pero no responsabilidad, ya que no estarán sometidos al escrutinio de los ciudadanos. Es urgente que haya listas abiertas y que que cada persona que adquiera la condición de diputado, concejal, etc., lo sea porque ha sido elegida por los ciudadanos y responda frente a ellos de su gestión, como en EE.UU. Ya se cuidará de hacerlo bien porque, si no, no será reelegido como diputado, concejal, etc. Hasta ahora votamos partidos no personas. Al final solo responden los líderes de los partidos, nadie más. Además, hace que los debates políticos sean muy pobres por la disciplina de voto. Si esto se cambia, estoy convencido de que se producirán muchos más cambios derivados de ello.
    En cuanto a la economía. Problema: la libertad económica llevada al extremo crea monstruos que al final se vuelven incontrolables y demasiado grandes como para caer o como para no tenerlos en cuenta porque de ellos depende la estabilidad del sistema y mucho volumen de empleo. Propuesta: Más regulación para que no se lleguen a crear esos monstruos o para controlar los que ya existen. Otro problema: Dominio de los mercados sobre la política y sobre los ciudadanos. Propuesta igual que la anterior: Más regulación. Y otra cosa respecto a la economía: hoy la economía es global, no depende de las naciones y además éste es el curso natural de la evolución, que no se puede detener. Llegamos a ello por los nuevos sistemas de comunicación, menores costes de transportes, etc. Por tanto, las soluciones no pasan por ir contra la globalización sino por imponer mayor regulación. Y esa regulación debe ser a nivel global. Y eso sólo se puede conseguir si el resto de capitales europeas y mundiales se contagian del movimiento y presionan también a sus políticos igual que nosostros. Por tanto, es muy importante que sigamos en la calle pero de manera más efectiva: quizá menosconcentraiones pero mñas llamativas y multitudinarias, que se identifiquen como worl revolution. Así asumirán entre todos los líderes mundiales que deben promover cambios, como los que se propusieron en las primeras reuniones del G20 al inicio de la crisis (refundar el capitalismo, fue la expresión de Sarkozy). Por supuesto, no se han llevado a la prática. La política, la buena política, debe regular a la economía y no al revés. Por tanto, com resumen, hay que identificar los problemas, no mezclarlos, saber qué cosas son de ámbito nacional y por tanto debe de promoverse su cambio aquí, y cuales otras son de ámbito supranacional y por ello requieren de otras iniciativas que impliquen al resto de capitales. ÁNIMO, QUE PODEMOS. Otra generación tuvo mayo del 68. Nosotros tendremos nuestro MAYO DE 2011.

  • Comentar que hay un grupo a la 1 de la mañana dando voces (con altavoz y soniditos incluido) por la Seu y el barrio del Carmen molestando a los vecinos y replicandoles.
    Un vecino tratando de conciliar el sueño se ha dirigido a ellos educadamente solicitando que no utilizaran el megafono a la 1 am. ya que al día siguiente tenía que trabajar.
    El grupo le ha contestado textualmente “que no se queje que almenos trabaja”.

    Este tipo de actitudes no ayudan al movimiento y solo crean crispación en la vecindad y autodestruyen iniciativas.

    Recordar antes de terminar que el primer punto del decálogo hace alusión a valores que sin el respeto no son nada.

  • Maria:

    Todos los que no estáis de acuerdo con el rumbo que están tomando las cosas, por favor firmad esto:

    http://actuable.es/peticiones/dile-las-acampadas-acampadasol-acampadabcn-vuelvan

  • Rafael:

    Concretar nuestras propuestas es una trampa, un grave error táctico que nos dividirá.
    La exigencia de concretar nuestras propuestas es una trampa. Incurrimos en un grave error táctico si atendemos las demandas de elaborar y presentar un listado de propuestas concretas. La fuerza de nuestras reivindicaciones se debilitará porque nos dividirá. Nuestros enemigos estarán en disposición de etiquetarnos ideológicamente. Somos apolíticos pero, si lo hacemos, podrán adjudicarnos, en función del tipo de solución que estemos pidiendo para cada problema concreto, el calificativo de izquierda o de derecha.
    La unidad es fundamental para que este movimiento sobreviva al efecto postelectoral que, aunque se pueda negar, existe. Por tanto, nuestra fuerza reside en sostener la demanda de un cambio profundo del sistema político y económico. La identidad de este movimiento se materializa a través de la reivindicación de metapropuestas, de la exigencia de un consenso de mínimos, en el que todos, o casi todos, participemos, nos sintamos representados y manifestemos nuestra voluntad por construir con los hechos, no sólo con palabras, una realidad incluyente.
    Sin duda son los partidos políticos los actores que han de adaptarse para atender nuestras demandas. También los sindicatos mayoritarios. Sin embargo, sus estructuras están demasiado anquilosadas. Son organizaciones excesivamente burocratizadas donde el servilismo y el gregarismo deciden quiénes ascienden en sus jerarquías en lugar de tener en cuenta el mérito o la capacidad. Se trata, finalmente, de estructuras totalmente corrompidas al servicio de las grandes corporaciones económico- financieras que son las que, en definitiva, acotan el insuficiente, exiguo y asfixiante marco democrático en el que los ciudadanos hemos de desenvolvernos.
    Hemos de mantenernos firmes en nuestras reivindicaciones porque el mensaje que estas organizaciones han de recibir ha de ser nítido en el sentido de que o se adaptan – y no lo harán salvo que en ello les vaya su propia supervivencia- o prescindiremos de ellas creando nuestros propios sindicatos y nuestros propios partidos.
    Nuestro movimiento marca un punto de inflexión en la vida democrática de este país y, probablemente, los actores públicos que fueron válidos para alejarnos a pasos agigantados de una dictadura ya no lo son para completar la transición democrática que estamos pidiendo. Ellos dirán que van a reinventarse pero será una mentira más para conservar sus privilegios y prebendas a nuestra costa.
    Por último, afirmarse como apolítico no es más que una forma de evitar ser encasillado en su juego de medias verdades y hechos enmascarados. Nosotros sabemos que estamos haciendo política en estado puro porque estamos desafiando sus acuerdos tácitos, estamos sobrepasando sus líneas rojas, el marco fuera del cual nos prohiben debatir.
    ¡No les vamos a consentir que nos vuelvan a hacer invisibles! Porque estamos aquí para quedarnos y para conquistar nuestro propio futuro. ¡Venceremos!

    • Vicky:

      Una aclaración, no somos apolíticos, en absoluto. Lo que somos es apartidistas. Esto que hacemos es política, para que luego digan que a los jóvenes no nos interesa la política. Lo que no nos interesa son los políticos.

      ¡Venceremos!

  • Maria:

    mejor todavia, ejemplo de un consenso de minimos:
    http://www.cyberdespacio.org/2011/05/24/propuestas-de-minimos-de-ignacio-escolar/

    esto ha de ir mañana a la Asamblea, intentaré llevarlo!
    Un saludo, compañeros

  • Carlos:

    Mucha gente lleva varios días manifestando su descontento con motivo del ambiente lúdico-festivo que ha absorbido el movimiento.
    TOD@S L@S QUE ESTÉIS A FAVOR DE REENCAUZAR LA LUCHA, POR FAVOR, ACUDID HOY A LA ASAMBLEA GENERAL DE LAS 20hrs, NECESITAMOS VUESTRO APOYO.

    ¡Difusión!

  • Rubén:

    SEGUNDO INTENTO.

    Hola. Cuándo estará el documento oficial para firmar pidiendo el cambio de ley electoral?

    Por favor, avisadme para que pueda darle difusión.

    Muchas gracias.